中国"有海无洋"?这个局怎么破?

Question

一是中国现在是不是还是处于有海无洋的状况？中国现在的海运都有哪些通道？可以穿过琉球群岛吗？

再者，如果是有海无洋的话，这个局该怎么破？如果才能彻底打破这个局面？

看到下面这段话，挺不乐观的：“总之，解决不了琉球，中国只能是内陆国家，能自保却无攻，一切免谈，尤其是在当今全球化时代，不可能成为世界“强国”！因为别人能封锁你，而你攻击不了别人，就是有导弹也代替不了，这也是战胜与征服或占领的区别。极言之，不能征服或占领的战胜，至多是能自保不被征服或占领。这才是战略，或者说最大的战略。”

Answer 1

中国虽有1.8万公里海岸线，但是从本质上还是一个大陆国家，或者只能是一个濒海大陆国家。陆地边境漫长，陆上邻国众多，而且其中颇有几个，如俄罗斯，印度，越南，朝鲜等陆军有相当规模的国家，从地缘政治上，他们全是中国的潜在或者现实威胁。因此中国不可能像岛国或者类似岛国(如美国）那样把主要人力，无力，财力，精力都投入到海军建设上，陆海并举是不可能的，海主陆从也是不现实的。历史上西班牙，荷兰，法国，德国败于英国，沙俄败于日本，苏联落败于美国，都是血淋淋的案例，这就是大陆国家非要强努力着挑战海洋国家，最后输个精光的魔咒。
最典型的失败例子就是德国，明明身处法俄东西夹击之下的不利态势，居然陷入海权偏执，敲锣打鼓地去和英国搞海军竞赛，德国才有多少殖民地和海外利益需要海军保护？明显是面子工程和心理障碍。结果把本来和德国并无多大冲突，反倒是和法国因争夺非洲殖民利益，在亚洲和沙俄争夺中亚和西亚尔矛盾重重的英国给逼到了法俄协约集团里面去了。这就是战略的大失败。
德国这种无厘头的海权偏执现在在中国也出现了苗头。别以为自己刚吃了没几天饱饭，就具备了和美国过早摊牌的本钱了。
另外，我还要说说那些所谓的鹰派伪军人们。他们的言行简直和二战前日本那些以所谓忧国忧民的面貌出现的法西斯军人一般无二。军人想要通过战争来博取功名，获得地位，古今中外皆如此。争眼球，搏出位，也得要有个限度。而那个歇斯底里地鼓吹什么肢解论的某人，大言欺世，蛊惑人心。也就是中国这样的奇葩国家，要是换作正常的民主国家，一个军人敢这样BUll SHIT，如此莠言乱政，早就得炸锅了。不定得怎么吃官司呢。国政岂是你一个军人可以胡言乱语，妄加评论的吗？军事要服从政治，战略要从属于政略。军人必须要受文官的管束。

Answer 2

你这个问题其实很简单，能有这样的疑问主要还是你自己陷入了误区。

中国和美国都处于世界岛的边缘地带，美国的处境更恶劣，完全在世界岛之外，所以必须要投入巨资建设舰队来向世界岛投射力量。东西冷战的时候，美国的军力不在苏联之下，经济远在苏联之上，但就是因为苏联横跨欧亚大陆，投射力量非常方便，所以整个冷战过程中美国都处于守势。这里面最典型的例子就是越战，具体就不详述了。总而言之，苏联即使没有像美国那样建设航母编队，依然能影响世界上绝大多数的主要国家。最近一次俄罗斯狂草了格鲁吉亚，美国无能为力也是这个原因，力不能及而已。

其实中苏的地理环境比较起来，两者也是互有利弊。中国的优点是较为封闭，除了北方由于外蒙暂时独立造成缺口之外，西南西北的制高点方向均实际控制，对外进退自如。而且中国还有内海。缺点是不靠大洋，海上力量投射效率极差。

人知己知彼才能有打胜仗的希望，国家战略也是如此。你的问题的谬误之处在于，思维过于单一，重复了岛国走向世界岛的路子。像英美、日本，本身隔离于世界岛之外，一旦海洋被封锁，固然是必死无疑；对我们这样本来就地处世界岛的大陆国家，则不存在这个问题，不走大洋，走陆路就是了。举个简单的例子，比如说美军利用马六甲封锁中国云云，这事本身就是在扯淡。原因很简单，因为中国陆军走陆路可以直接到达马六甲。这就和当初二战英国指望在马六甲封锁日本一样可笑，日本人是直接从陆地上发起进攻的。

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下面简单和你说一下岛链的问题。这个问题其实也非常简单，二战的时候美国已经给出了答案。

当时日本控制西太平洋据岛而守，开始还能节节抵抗美军推进，随着中途岛战役的重大失利，联合舰队对于防守各岛已经捉襟见肘，而美军也非常直接地跳过日本重兵防守的岛屿，最后那些所谓的岛链成为了弃岛，形同虚设，太平洋舰队来去自如。

所以说白了，这就是一个力量对比的问题。其实中国面对的问题要比美国当时更简单，因为一旦开战，中国甚至不需要动用海军攻岛，第一岛链完全处于中国近海火力打击范围之内。由于中国有漫长的海岸线可以给巡航导弹和轰炸机机动部署，而对方只能困守在固定位置的小岛上相形见绌，可以说是立于不败之地。攻破第一岛链之后，空军可以就近利用第一岛链岛屿机场，配合海军和对方公海决战，这基本就是中途岛之战的翻版。中国即使进攻关岛，也可以得到来自本土的轰炸机和中程导弹支援，比当年美日舰队大洋决战要方便的多的多。

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总而言之一句话就是，中国的国防环境其实还可以，看待国家战略应该有大国思维。像美国这样全世界金融吸血养军队的情况，人类有史以来都不曾见，所幸的是我们现在就能看到头了。美国不计成本武装军队，为的不过就是在世界岛有话语权，用巨型远洋航母保障航道这种行为本身效率很差，随着美国军费减少就会陷入恶性循环。中国何必要以己之短攻其所长呢？我们从伊朗买石油直接从老巴那里直接走陆路就能运过来了，再绝一点直接从俄罗斯买，美国能奈我何？

Answer 3

自古强国都要面对的一个问题 我觉得中国现在的情况和路易十四统治时期的法国很像 当时作为一个大陆国家 法兰西在欧洲的陆地上已经难逢敌手了 于是开始寻求发展海军 希望能与英国对抗 成为陆地霸主和海洋皇帝 继而称霸“世家” {当然 是他眼中的世界啦} 不过陆地国家想要成为海洋强国是有先天劣势的 首先 作为陆地国家 他的边界上如果有其他强大的陆地国家的话 它是需要很庞大的常备军来维持国家安全的 这是一笔庞大的开销 当时的法国虽然是欧洲第一陆地强国 但是还是要面临别的国家的挑战 第二 一个强大的拥有着漫长海岸线的陆地国家先不说发展强大的远洋力量 如何防卫自己的海岸线都是个问题 又是一笔庞大的开支 第三 强大的远洋海军 海军是烧钱的东西 拿核潜艇为例 如果你希望你的作战部队能拥有三艘核潜艇作为打击力量 那你就必须有三艘备用的 三艘做替补的 大概九艘 才能保证三艘核潜艇的战斗力 第四 当你有即作陆地霸主又当海上皇帝的想法时 在其他强国眼里 你已经很危险了， 所以结果就是 法国在之后的年代里 被英国所封锁 ，一直到拿破仑时期 几乎与整个欧洲为敌 最后失败。
楼主可以想一想现在中国的情况 ，世界上没有永远的朋友 我们的北面是军事强国 某某某 东面很近的海洋上有速度 小鬼子 西面有一直想找事的阿三们 还有东南亚的小国作为牵制 最重要的是 现在世界上已经有了一个陆地霸主和海洋皇帝的共同体 他会允许我们发展起来吗 其实问题的最关键还是钱的问题 经济才是一个国家强大的根本 唐帝国能够横扫四方也并没有依靠很多的军队 西域都护府的部队只有少量的精锐 但是机动性什么的对当时的西域国家都是碾压的 说的有点远 总之个人认为军事的强大是要有强大的政治手段做基础的 强大的政治是要有经济实力支持的 哈 说了这么多 其实我觉得很多现在的事情 历史已经给过我们答案了 和平崛起真是高瞻远瞩 楼主咱们可以多讨论下这种问题 我也比较喜欢这些

追问

字写不开，截了个图 呵呵

 

追答

采取什么样的策略 如果我们很容易的就得出答案 那我们也就太厉害了 所以只能说谈谈自己的看法吧 现在的世界局势其实很微妙 山姆大叔做老大的位子太久了 世界多极化是必然趋势他不可能永远霸道下去 但是短时间内中国想要和他抗衡其实很难得 必须的是外交方面的手段 纵观历史 强国的崛起最让人眼前一亮的就是 他在崛起的期间采取的各种各样的外交手段 既能牵制自己的敌人 又能让很多潜在地对手安稳放心 为自己赢取时间 我个人认为 中国的崛起不可能是一年两年 十几年二十几年的问题 虽然我们发展的很快 但是那些资本主义强国领先我们的时间那么长 掠夺别国资源 不计后果的发展也有很长时间 想要真正在整体实力上叫板他们还是有很长时间的{不只是表面的gdp 军事实力 经济实力。制度的完善 国民素质的提高这些都是我们要做的 也是可以决定争霸成功与否的重要条件 试想一下 一个民怨沸腾的国家 就算拥有再强大的军事实力 敢贸然的发动战争吗 我们的国家内部并不稳定 这一点很难解决 我读兵书有一句话 上下同欲者胜 意思是军队的士兵和将领抱着一样的目的去作战才能胜利 这很困难 但是很重要 这也是所谓的道义吧 并不虚无 很实在}哈哈 又扯远了 总结一下啊 策略就是 继续发展 保证自己国家安全的情况下获得更高的国际地位 外交手段要多样 拉一批打一批 然后等待机会。海军的建设可不是一年两年的问题啊 当中技术手段是一方面 战士训练是一方面 作战经验的问题最难解决了 不开一枪的士兵 你敢让他打硬仗？
书吗...不知道楼主有多大 我是在读大学啦 这些东西都是中学时代无聊的时候看的 我看书比较杂 也不少 所以具体名字记不清了 因为和现在的专业没什么关系 大学也很少读这些书了 多看看 什么《剑桥中国史》 《 法国革命史》《法国文明史》 还有咱们中国的二十四史都可以看一下 说实话 历史书籍是乏味的 但是你可以像现在这样 带着自己的疑问向历史去要答案 这样趣味性还高些 我比较喜欢法国史 觉得他和咱们中国有很多像的地方 唐朝和明朝是我觉得咱们中国历史上最伟大的两个时代 所以也比较喜欢 中国身边的这帮小兄弟 都是长着山姆大叔的威风 宵小之辈 强者之所以无敌 在于我们从来不想如何战胜别人 只考虑怎样强大自己 一个每天都飞奔向前的中华民族 是没有人能阻挡的！

追问

谢谢你的高见。说的很有道理。只是我原来以为历史书籍应该是很有趣的，见你说乏味，觉得很出于意料 呵呵

另外，关于这个天然形成的第一岛链的问题，不知道你是怎么看的？中国有办法彻底突破这个岛链的天然封锁吗？琉球有可能拿回来吗？呵呵

追答

地理上的事实我们是无法改变的 历史造成现在的这种情况也是我们无法扭转的 所以现在第一岛链是不争的事实 要想突破这个岛链 解决的办法无非分成两种 第一种 战争手段 就是依靠强大的军事实力 胁迫 或者直接击破 岛链上的某些国家 可是这个在短时间内 对我们有点不现实 第二种 政治手段 就是依靠自身的软实力 通过外交手段 分化他们的同盟 甚至让他们变成自己的同盟 说实话 从现在的局势来看 我觉得也比较难 所以 还是得靠领导人们具体去实施了 琉球想要拿回来 个人认为那是在中国海军证明了自己的实力之后了 唉 还是得等 时间会永远站在我们这一边的 但是时间依然是我们难以逾越的障碍 历史书籍如果真的没日没夜的的去看 会疯掉的 总有一些你不感兴趣 但是却必须读进去的东西 因为历史不容缺失 稍微断开一点 后面又读不明白了 很恼火 高中在图书馆读二十四史 花了我三年晚自习前休息的时间.... ....

Answer 4

泛泛而谈，不针对具体问题
有海无洋，是说明中国海洋方面军事力量薄弱，中国海岸线较长，临近东南亚一些国家，不容易管理，沿海捕鱼航运事业也发达，同在一片海会有摩擦
按照联合国海洋公约，中国有近三百万的海洋国土，由于忽略海洋管理，领土争端不断，中国近几年开始加强海洋军事力量布防，保护渔民的安全，三沙市的成立，南方军区的演习。还有就是中国航母的试运行，这是早就在计划中的，不是不管，只是有些计划需要慢慢来
再说说这段话
过于片面，片面看重海洋方面，也忽略了中国工业国、农业国的身份，海洋会牵制中国，但不会拖累中国，战争从来都需要全面布局，未来战争是什么样，谁清楚，真刀真枪，还是计算机对抗，或者航母，导弹，核武器
政治多极化，经济一体化是大趋势，经济的牵连必会牵一发而动全身，华尔街就是很好的例子，强权政治在多国拥有核武器之后也会被削弱
叙利亚一个细菌武器就受到这么多关注，人民怕战争
大国之间的博弈，制衡才是关键

Answer 5

1.与海洋对等的当然就是海军，而海军实力又直接和国家综合实力挂钩，很明显一中国现在的海军和国家实力，当然不是一个有海无洋的状况，只不过中国的“洋”只是限于“内洋”，也就是领海，但是即便是领海，有些还是无法绝对控制。
2.中国有十几条战略航道，重要的大概5条只有，但是其中最重要且关系到国家命运的就只有中东航道，即波斯湾—霍尔木兹海峡—马六甲海峡。
3.中国海军舰艇时常穿越琉球海域，琉球海域海域属于国际水域。
4，有海无洋这个问题已经解答了，中国不是有海无洋的状况。但是，中国现在面临的是美国已经经营多年的“岛链封锁战略”，中国海洋通道最大的威胁主要有3条岛链，具体可以去查百度。
而对于怎么打破这个局面其实和下面那段话挂钩的，对于是不是内陆国家，其实和岛链相关，岛链一破，海上封锁也就名存实亡了。上面那段话我觉得是非常片面的，第一岛链最重要的一环并不是琉球，而是台湾，无论是军事经济政治或者战略地位来说，琉球和台湾都不是一个层次，台湾问题一破，第一岛链就会瞬间瓦解，之后中国海军面向的就是整个太平洋，琉球也就成了残破岛链的一个断点。
台湾问题一解决，然后以台湾这艘不沉航母为基点，海军硬实力一上来，三分一的太平洋瞬间变成中国的内湖。