是吕蒙厉害还是陆逊厉害？

Answer 1

闲话东吴之孙权时代（6）吕蒙和陆逊

不管鲁肃和孔明怎么看待荆州问题，他们两个却都不能所有自己的君主在这个问题上的态度了，荆州问题已经放到了火山口上。

诸葛亮在考虑自己的隆中对的时候，似乎认为夺取荆州就没有问题了，对孙吴方面考虑的比较少，这和刘备错过趁刘表刚死就下手有关系，后来刘琮投降，荆州大乱，四分五裂，给隆中对弄了一个后天的不足，这不是诸葛亮所能左右的事情了，同时鲁肃的榻上策在有刘备的干涉下施行起来也不过是个假想，有待证明，却没有人给他证明的机会。

“肃年四十六，建安二十二年卒。权为举哀，又临其葬。诸葛亮亦为发哀。”这个时候，也就是217年，孙权“令都尉徐详诣曹公请降，公报使修好，誓重结婚”。鲁肃去世了，诸葛亮也发哀，这是诸葛亮真正的哀恸所在，这个三国时期，他唯一的知音，也是挚友去世了。

鲁肃的死，似乎意味着孙刘联盟决裂开战的时候到了了，因为蜜月期早就过去，剩下的就只有利益，双方前线都是什么人？刘备的关羽，他的目标就是让刘备一统华夏，孙权这边的是吕蒙，他的目标就是贯彻周瑜的思想，夺荆州，削弱刘备。

虽然隆中对有了很多不足，诸葛亮还是比较乐观的，他在失去鲁肃这个志同道合的人之后，刘备在贯彻施行隆中对政策，关羽出兵北伐了。

《三国志·关羽传》中说：先主为汉中王，拜羽为前将军，假节钺。是岁，羽率众攻曹仁於樊。曹公遣于禁助仁。秋，大霖雨，汉水泛溢，禁所督七军皆没。禁降羽，羽又斩将军庞德。梁、郏、陆浑群盗或遥受羽印号，为之支党，羽威震华夏。曹公议徙许都以避其锐。

在历史上，能让曹操有这种想法的人的确不多，当初曹操和袁绍谈自己理想的时候说：“吾任天下之智力，以道御之，无所不可。”曹操也的确如此，开始就是袁绍如何如何，曹操也是沉着迎敌，没有有过这样的弱智想法，可能真是岁数大了，有了精神负担。

不管怎么说关羽那个时候可以说是人生的顶峰了，威震华夏，但是他集中精力奉命对付曹操的时候，他却不知道自己将要名临的是什么，年尽花甲的他不知道三个月对他意味着什么，无限风光的背后，却是身首异处，不光丢了荆州，也丢了荆州的一批文臣武将，不作为重点，一笔带过，还是要说孙权这边。

孙权虽然和曹操请和，但是他并不糊涂，对曹操的敌意依然存在，不和刘备发生很多的利益冲突，他不会投入曹操的怀抱的。就是在为了荆州问题和刘备翻脸，也会想出当时把妹妹送给刘备的主意相似的办法，要和关羽结成亲家。

说心里话，这是一个不错的结局，人家孙权怎么说也是一方诸侯，妹妹是孙权的夫人，你关羽怎么说也给点面子，张飞的女儿嫁给刘备的儿子当皇后，你的闺女嫁给孙权的儿子没准也能当上皇后贵妃什么的，就是不行也是王妃呀。这对孙刘联盟还是有好处的，有点战略眼光就别那么样就拒绝人家，不知道怎么说的，据说是“骂辱其使，不许婚”，反正是没成，而且孙权也很生气，后果很严重。

现在，就要说说最重要的人物，吕蒙。如果说吕蒙有人不熟悉的话，那么有句成语大家都应该有所耳闻：“刮目相看”，这就是说的吕蒙将军。当初吕蒙不好读书，有些人瞧不起他，也包括鲁肃先生。孙权劝他读书他还说忙，孙权说：“你再忙有我忙吗？我还抽时间看书呢！”吕蒙从此就开始读书，后来鲁肃过吕蒙军营的时候见到吕蒙，一谈话大吃一惊，说：“吾谓大弟但有武略耳，至于今者，学识英博，非复吴下阿蒙。”吕蒙就说了一句话：“士别三日，即更刮目相待。”接着又和鲁肃说了一番道理：“兄今代公瑾，既难为继，且与关羽为邻。斯人长而好学，读左传略皆上口，梗亮有雄气，然性颇自负，好陵人。今与为对，当有单复以待之。”这还不算，还“密为肃陈三策，肃敬受之，秘而不宣”，这三策到底是什么，不得而知，但是鲁肃能对他佩服，说明了此时的吕蒙已经具备了很高的军事素养了，可能这三策也包括如何夺取荆州，或者也是榻上策的补充说明。由于孙权的识人，吕蒙自己的努力，在鲁肃去世后，年轻的陆逊还没有成长起来，东吴能挑这个担子的，吕蒙成了第一的人选。

作者： 儒生拜将陆逊 2006-6-28 21:40 回复此发言

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2 闲话东吴之孙权时代（6）吕蒙和陆逊

吕蒙接替鲁肃成为在荆州和关羽演对手戏的，他对待关羽并不急于求成，他“与关羽分土接境，知羽骁雄，有并兼心，且居国上流，其势难久。”他也许在见到鲁肃的那刻就早想好了如何对付关羽：“征虏守南郡，潘璋住白帝，蒋钦将游兵万人，循江上下，应敌所在，蒙为国家前据襄阳，如此，何忧于操，何赖于羽？且羽君臣，矜其诈力，所在反覆，不可以腹心待也。今羽所以未便东向者，以至尊圣明，蒙等尚存也。今不于强壮时图之，一旦僵仆，欲复陈力，其可得邪？”鲁肃可能没有向孙权提吕蒙的这些看法，他毕竟是厚道的君子，待人以诚而非诈非钝。

孙权听了挺高兴，感觉出胜利如此的轻松了，人心不足就又想顺势如何得到徐州，让他名正言顺的做一会儿的徐州牧。吕蒙不用再分析，就知道当初的情形，说：“今操远在河北，新破诸袁，抚集幽、冀，未暇东顾。徐土守兵，闻不足言，往自可克。然地势陆通，骁骑所骋，至尊今日得徐州，操后旬必来争，虽以七八万人守之，犹当怀忧。不如取羽，全据长江，形势益张。”

吕蒙已经准备了好了作战的方案，对以后的形势分析的也很透彻，似乎相对于周瑜 当初对荆州的态度更加显得成熟，但是如果鲁肃活着，他的梦想就要不断的向后推迟，因为他的作为的确给孙刘联盟沉重的打击。吕蒙代替鲁肃初至陆口，外倍修恩厚，与羽结好。关羽知道吕蒙代替了鲁肃，心情也很复杂，他并不是一个单纯的武将，久战沙场也没有白活。吕蒙的故事他也应该有所耳闻，在向北的同时并没有放松东吴。

现在的关羽威风八面，曹操也有点胆战心惊，自己一手提拔的五子之一于禁竟然投降，难免犯晕。这个时候司马懿、蒋济“以为关羽得志，孙权必不愿也。可遣人劝权蹑其后，许割江南以封权，则樊围自解。曹公从之。”司马懿等人看出了孙刘的矛盾，联盟可以，但是不允许一方的坐大，尤其是孙权不允许刘备这个曾经四处漂泊的人坐大，这就是孙权的勾践奇英表现的地方，可共患难不可共享福。

关羽这个人很狂傲，听说吕蒙病了离开荆州，接替者是个年轻的后生陆逊，他并没有看透吕蒙的计谋，没有把陆逊放在眼里。在吕蒙还在的时候，他证讨襄樊的时候也不忘记留兵将看着公安、南郡，防止东吴的进攻。以他区区几个郡的兵力，能做到威震华夏，真不是吹出来的，他自己在也不免的感到吃力。

而东吴这边呢？孙权的人格缺陷在别人眼里如掌上观文，果然孙权看到关羽北伐襄樊就坐不住了。吕蒙这个时候不失时机的又献上一条计策：“羽讨樊而多留备兵，必恐蒙图其后故也。蒙常有病，乞分士众还建业，以治疾为名。羽闻之，必撤备兵，尽赴襄阳。大军浮江，昼夜驰上，袭其空虚，则南郡可下，而羽可禽也。”然后就称自己病笃，什么叫病笃，就是病危吧。孙权听从了吕蒙的计谋，明着召吕蒙回去，暗地里和吕蒙算计下一步如何走。吕蒙向孙权推荐了一个人，就是赫赫有名的陆逊陆伯言。吕蒙说：“陆逊意思深长，才堪负重，观其规虑，终可大任。而未有远名，非羽所忌，无复是过。若用之，当令外自韬隐，内察形便，然后可克。”吕蒙看重陆逊的才能，也看中了他还没有什么名气，以关羽的为人，不会把这样的年轻人放在眼里。孙权马上照办，拜陆逊偏将车右部督替代吕蒙。

在《三国志》中，除了皇帝，单独做传的只有两个人，一个是诸葛亮，一个是陆逊。关羽张飞马超黄忠赵云五个人一起做传，周瑜鲁肃吕蒙三个人一起做传。可能是陈寿的偏爱，也的确这个两个人的确有过人之处，不管后来某些人如何的诋毁诸葛亮，对陆逊提及也不是很多，反正我对这两个人比较崇拜。

陆逊也够厉害，一上来就给关羽一顿马屁：“前承观衅而动，以律行师，小举大克，一何巍巍！敌国败绩，利在同盟，闻庆拊节，想遂席卷，共奖王纲。近以不敏，受任来西，延慕光尘，思禀良规。”啪啪啪啪拍的关羽忒舒服，更加的认为东吴的这个后生不必重视。

关羽攻击襄樊，趁着大雨水淹七军，擒于禁、斩庞德，这么大的事情地球人都知道了。陆逊这个时候又来了，写信给关羽说：“于禁等见获，遐迩欣叹，以为将军之勋足以长世，虽昔晋文城濮之师，淮阴拔赵之略，蔑以尚兹。闻徐晃等少骑驻旌，窥望麾葆。操猾虏也，忿不思难，恐潜增众，以逞其心。虽云师老，犹有骁悍。且战捷之后，常苦轻敌，古人杖术，军胜弥警，愿将军广为方计，以全独克。仆书生疏迟，忝所不堪，喜邻威德，乐自倾尽，虽未合策，犹可怀也。傥明注仰，有以察之。”

关羽看了这个年轻人的书信，觉得陆逊有谦下自托之意，也没有多想到底怎么回子事。陆逊的示弱再次显示了威力，他在静静的等待，他和吕蒙一样等待着为了争夺荆州而给关羽致命的一击。

吕蒙和陆逊配合默契，他们似乎在考虑，也许早就想好了如何进行这场战争了，史书上对于这个情况，在介绍曹操与孙权的时候介绍了一下。

《吴主传》说：“权内惮羽，外欲以为己功，笺与曹公，乞以讨羽自效。” 《武帝纪》也说：“孙权遣使上书，以讨关羽自效。”

话虽然不多，但是都说明了一个问题，是孙权主动，他要为投入曹操的阵营，为曹操解除许昌的威胁，讨伐关羽，为中央政府贡献自己的微薄之力。而曹操也不傻，听了谋士的分析，顺坡下驴，只要除去关羽对许昌的威胁，就许诺给孙权荆州，让他得到荆州这个梦寐以求的地盘。

曾经的仇敌在利益的驱使下成为了盟友，曾经的盟友在利益的冲突下成为了敌人，原来政治就是这样玩的，孙权本来已经是一方的实际的统治者，他面对未来的严重局势作出了这样一个重大的选择，新一轮的荆州争夺战正式开始了！
参考资料：http://post.baidu.com/f?kz=110161696

Answer 2

陆逊更厉害。吕蒙是一个将才；而陆逊是一个帅才。吕蒙之所以出名，是因为他杀了关羽。而陆逊火烧联营八百里，把刘备打的是皮滚尿流。

Answer 3

陆逊厉害一点。
吕蒙最先是武将，后来孙权劝他多读书，才逐渐在智谋方面有所崭露。
陆逊在赤壁之战时期就很有才略了，后来周瑜、鲁肃、吕蒙都死后，很长一段时间，东吴之军机都决于他。官位也很高，而且兼了很多很多高级的职位。

Answer 4

陆逊比较厉害一些。
吕蒙只是一个武将。
而陆逊是文武全才，最后官至宰相、大将军，这是周瑜才有的待遇。

Answer 5

自然是陆逊了，自吕蒙死后都是陆逊独撑大局，才保东吴数十年安定。可惜可叹孙权自毁长城啊！