新人求助，转了渔夫，感到很迷茫

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9月9日至12日，美国亚洲鲤专家Jim Garvey和他的同伴们，受大自然保护协会(TNC)中国部之邀，组团来中国寻找解决亚洲鲤泛滥的方法。多年来，TNC一直致力解决长江生态及鱼类资源恢复和亚洲鲤问题。 　　他们参观了上海水产场和武汉水产加工厂，也品尝了红烧鲤鱼和鳙鱼头泡饼，为在美国成灾的亚洲鲤寻找商业贸易的可能性。 　　中国TNC淡水项目专家杨波说，对于当前国内对亚洲鲤的热议，对推动亚洲鲤商业解决方案是个好兆头，但中美专家都希望在保障不造成新的生态问题的前提下寻求科学合理的商业解决方案。 　　新京报对话美国亚洲鲤专家Jim Garvey，请他来讲述亚洲鲤如何进入美国，以及他所在的国家如何与亚洲鲤“作战”。 　　吃不掉的亚洲鲤 　　新京报：美国专家来中国寻找解决亚洲鲤泛滥的方法，很多中国人会觉得听起来是有趣的事情。 　　Jim：我知道亚洲鲤对中国人来说是一种很重要的食物，我尊重你们(的饮食习惯)，几千年来中国人一直依赖于这种营养且美味的食物资源。然而，亚洲鲤这些外来物种在美国的密西西比河及其支流泛滥，我们担心这些鲤鱼会减少美国本土鱼类的数量及其他水生物。它们也可能“入侵”与加拿大接壤的五大湖。五大湖的鱼类资源十分珍稀，而且对两国都有重要的经济价值，我们担心亚洲鲤鱼的“入侵”会造成这些珍稀物种的萎缩。 　　新京报：可能对中国读者来说，第一个想到解决亚洲鲤的办法是“吃掉它”。 　　Jim：中国人很喜欢吃鲤鱼，在美国和加拿大一些民族场也可以到鲤鱼。实际上，我所在的南伊利诺伊大学，就曾经促销这些野生鱼类来帮助它们进入场。鲤鱼促进了部分美国场的经济发展，例如鱼肉的生产、鱼类场的和有机肥料等。 　　新京报：但听说这些鱼类在美国并没有场？ 　　Jim：尽管科学研究表明鱼是消费者获得蛋白质最健康的来源，但实际上美国人吃鸡肉、猪肉或牛肉，却很少吃鱼肉。中国人很有品位，也十分了解鱼的营养价值，在这方面，美国的消费者应该多学习了解。 　　新京报：在美国，亚洲鲤就没有别的用途了吗？ 　　Jim：你可能不相信，美国有一个小的旅游项目，专门让游客用弓和箭去射跳到水面上的银鲤鱼(白鲢)，那里会有钓鱼导游把游客带到河里，去捕跳出水面的鱼。 　　新京报：中国网友戏称如果美国出资支付让他们去美国吃鱼，鲤鱼困境会大大缓解，还能带动当地其他消费。你怎么看这样的建议？ 　　Jim：中式的鱼头汤是我最喜欢吃的食物之一，所以我理解中国人想来美国享用这道美味的想法。非常欢迎中国人来美国旅游，参观我们的湖泊，想吃多少鱼就吃多少鱼，但是美国不会为游客们单。 　　渔夫戴头盔防鲤鱼偷袭 　　新京报：能为我们说说亚洲鲤在美国的情况吗？它最早是如何进入美国的？ 　　Jim：亚洲鲤在美国的情况很复杂。最早进入美国的是一种在欧洲和亚洲很常见的鲤鱼(吃昆虫为生)，在19世纪被引进。年，草鱼(另一种吃水生植物的鱼)被带入美国，成功控制了水生植物的疯长。19世纪70年代，吃水螺和蚌类的黑鲤鱼，以及胖头鱼和银鲤鱼被带入美国。它们都很好地存活下来了。 　　新京报：当地和民众在最初发现时的态度是怎样的？ 　　Jim：鲤鱼大概被引入美国30年后，当它们流入伊利诺伊河时，美国民众才意识到亚洲鲤的存在。直到我们发现鲤鱼威胁着五大湖区域——具有重要经济价值的生态系统时，民众才意识到问题的严重性，并要求采取手段治理。亚洲鲤的数量在伊利诺伊河中已经十分密集了，美国本土及国际媒体也有大量的报道。 　　新京报：亚洲鲤可能对美国生态造成的最大威胁是什么？ 　　Jim：一般鲤鱼习惯于在湖泊和河流的底部觅食，这样会造成水质浑浊，降低水域质量，胖头鱼和银鲤鱼会改变藻类和其他浮游生物的聚集，这样会对本土鱼类产生很坏的影响，同时黑鲤鱼也可能使贝类濒临灭绝。 　　新京报：能为我们说说你在美国遭遇亚洲鲤的故事吗？ 　　Jim：我第一次接触到亚洲鲤是在年，那时它们“入侵”了密苏里河，银鲤鱼会跳出水面，撞击到渔夫。 　　新京报：你被亚洲鲤“攻击”过吗？ 　　Jim：我曾经被一条10千克的银鲤鱼撞到过脸，当然数以百计的大银鲤鱼(重量超过10千克)跃出水面的场面也不常见。有时渔夫们会佩戴头盔来防止鲤鱼跳出水面的撞击。 　　捕捞有压力 场没需求 　　新京报：为保护当地生态，美国于年底曾大规模捕杀亚洲鲤，效果如何？ 　　Jim：美国仅在年，清理了芝加哥地区接近五大湖的一小部分水域，那里离鲤鱼密集的下游地区有上百公里远。那次行动造成了一小部分胖头鱼及数以千计的本土鱼类死亡，这也促使美国不再使用毒素的方式来控制亚洲鲤鱼的数量。 　　新京报：现在美国的渔民会捕杀亚洲鲤吗？ 　　Jim：现在在芝加哥水域下方的渔夫们被允许捕杀亚洲鲤鱼，目前为止已经有被打捞出来。但这个数字和下游不允许捕捞的地区的鲤鱼数量相比太小了。 　　新京报：捕杀是一种控制亚洲鲤的有效方式吗？ 　　Jim：我在实验室的研究显示，渔民在这个区域捕捞鲤鱼的速度越快，就有越多鲤鱼游到上游区域来占据它们的位置。在我看来，最好的方法就是鼓励人们捕捞在全美国范围内的鲤鱼，需要对捕鱼和鱼类场提供补助。 　　新京报：对于补助，美国有什么样的态度？ 　　Jim：美国人不爱吃亚洲鲤鱼，美国不情愿为捕获鲤鱼转场提供补助金，因此渔民们捕捞鲤鱼有很大的压力，场也没有需求，五大湖下游鲤鱼密集的状况也没有改善。 　　新京报：如果将捕杀的鲤鱼出口到其他国家呢？比如中国。 　　Jim：我所在的大学(南伊利诺伊州)和伊利诺伊大学的研究显示，伊利诺伊河里的鲤鱼污染物含量很低，并且具有营养丰富的脂肪和蛋白质。目前，美国只有三个比较大的鲤鱼加工厂，他们也因为缺少需求量而面临着经济问题。加工厂主要加工鱼肉、鱼油或整鱼和鱼头，用于出口。由于船运的费用问题，没有国外的大量订单，使得鲤鱼很难出口到中国或其他国家。 　　建巨大电网防入侵 　　新京报：美国、科研机构及民众还采取了哪些措施，来应对亚洲鲤的入侵？ 　　Jim：过去四年，美国投资了将近1亿美元在控制鲤鱼数量的研究上。我们在五大湖的支流伊利诺伊河建立了巨大的电网来驱赶鱼类，避免它们向两个水域连接处。 　　新京报：看新闻称，年1月，奥巴马宣布将斥巨资、耗时25年，修建巨坝来防止五大湖遭亚洲鲤入侵，也引起过国际上的热议。你怎么看？ 　　Jim：美国并不是修建巨坝。五大湖和伊利诺伊河之间有沟渠系统连接。为了阻止伊利诺伊河里的亚洲鲤鱼流入五大湖，美国试图寻找关闭沟渠系统的可行方案，而不是建大坝拦住它们。但是这样做会阻止五大湖的水流入芝加哥，并且会阻断船只在五大湖和伊利诺伊河航道内的流通，建设成本也十分昂贵。