给我一个高达seed中基拉强于阿斯兰的理由

Question

80%以上的高达迷都认为seed中基拉是最强的。而我认为阿斯兰是最强的。现在请各位铁杆们拿出证据，证明基拉强于阿斯兰，或者证明阿斯兰强于基拉。

Answer 1

看着“伊萨古”君说的这么慷慨激昂，本人作为基拉饭也不得不说两句了。

你说基拉和阿斯兰在“马绍尔群岛之战”是对等的，这就是一个错误！
我承认，在外表的硬件设定下情况是对等的。但是，你忽略了战争中的很多重要细节，这些往往是胜负的关键。

对于“马绍尔群岛之战”本人的分析如下：
1、战斗力不成正比。
战舰永远是扎夫特的大量战舰围攻大天使号一架，基拉的任务主要是护卫而不是摧毁敌方目标，所以不由得要谨慎一些。对方的编队没有什么需要护卫的，所以“克鲁泽”小队的人可以放开手脚的去打。
“克鲁泽”小队都是很强的高达小队，而基拉一方只有驾驶员作为自然人的空中霸王作为援护就算毁掉了迅雷，一架MA怎么和2台MS对抗？
在基拉与阿斯兰对拼的时候，基拉已经处于不利。其实在地球军制造的那一批高达里面，最强的就是圣盾。MS形态与空装强袭相同，MA形态主炮与炮战强袭对等，剑全开有4把，比重剑强袭还强。一台机相当于人家3台，这怎么打。
机体性能的折扣也不一样。机械在使用过程中都是会磨损老化的，基拉在那么严酷的战场环境下怎么可能换上最好的零件？在大天使号好不容易到了奥布，那里的技术人员检修强袭，可是说：“这可都快散架了，亏你们还能靠它一路打过来。”
在这等情况下还能打成那样，已经很强了。

（seed d 里面对战救世主，其实那是可以作为评判依据的。你说阿斯兰不想打，难道基拉就想打了？还不是被逼的没办法了才出手的。并且自由在上次大战中最后被克鲁泽用天命的龙骑打成筛子了，退回奥布大修，动力输出仅仅是原来的6分之1。新型次世代机体只是有能量限制而已，况且当时阿斯兰没有出现能量紧张的情况。人型的MS本身就不符合空气动力学，救世主的MA是飞机形态符合空气动力学，可见救世主在某些方面还有优势。）

你说阿斯兰对抗命运、传奇，这点我承认。但是你看战场以及战力对比。阿斯兰是在大气圈内的战斗，重力、空气阻力、风雨着一些都会将动力系统上的差距变得几乎没有，而基拉打的是宇宙战，机体的移动比在大气圈内灵活的多。并且阿斯兰只是打2个人，而基拉打的是一群人，所谓双拳难敌四手，这还不明白？而且基拉要保护的目标是一艘战舰（话说基拉老是要保护战舰）这个难度可太大了。

楼主仔细想想，在seed里，基拉长时间的以一个人对抗“克鲁泽”小队4台高达。而且克鲁泽小队4台高达才打掉地球军自然人的第8舰队，而基拉一个人就会掉了扎夫特全是调整者的一支舰队。

本人也修正一下个人见解：

从你举的赛跑的例子入手。的确，一场比赛的胜利就是看结果，看的就是谁先冲过终点线，但是你可不要把选手的差距撂在一边。同样是新人类，对机体的摸索熟练是一样的，所以在单纯操作上来说没什么高低之分。但是不要忘了，阿斯兰君可是扎夫特的科班出身啊，而且他还是出生在萨拉家族从小必定会耳濡目染军事方面的东西，作为一名军人的素质是绝对比基拉要强的。基拉是什么，只是一名学生，阴差阳错的坐上了MS，只能在不断地战斗中用自己的身体去学习。环境决定人。

我也举2个例子吧。

1、孟母为什么要三迁？还不就是为了给孟子一个好的环境！？

2、比共产党和国民党争天下先不说武器配备，就先说将军。国民党里面多少是黄埔出来的科班生？却被共产党的将军打成那样？就对战场的情况分析等一系列士兵素质来讲，就是阿斯兰有先手，基拉能打成那样已经显示了作为最强新人类的素质。

再提到为什么圣盾比强袭强。

你说1*1*1与1+1+1的关系。好吧，我就接着你的话说。1*1*1是什么，这起码是一个立体式的进攻体系。1+1+1呢？再怎么样也只是线性表示。强袭在3种换装下，可以分别对某种性能得到比较高的强化，但是这样就会暴露出这某一强点以外的弱点。基拉在以前的战斗中就有过一次在舰外换装，差点就被决斗干掉的情况，而且换装本身就是一个巨大的弱点，换装时PS装甲是没有的，只要普通的实体武器，哪怕是榴弹枪都可以把强袭打成筛子。再分析单挑时的状况。2人都已经爆种，此时分析一下武器以及使用方法：

空战强袭：高能粒子光束枪、光束剑*2、头部12.5mm机关炮、自卫匕手*2
运用方式：几乎全部要经过手（机关炮属于实体武器，对PS装甲78发以内无效）

圣盾：高能粒子光束枪、光束剑*4（藏于类似于袖管口、裤管口中）、勾爪（变为MA）、粒子收束光束炮（变为MA）
运用方式：仅光束枪要用手

你都说了基拉的强袭手都没了，都不能进行有效的反击，阿斯兰的圣盾少了一只手，其他的正常工作，在进攻火力上已经有了优劣。阿斯兰也正是将他这些武器运用的体系化，才将强袭击溃。圣盾的配备就已经相当于强袭3装的武器配备，迫于能量限制。但单从火力输出方面就是圣盾强。要不是能量所迫基神也就挂了。相比于能量限制，换装的行为本身就是更为有弱点的。战场战机稍纵即逝，用换装远不及用变形来的能把握战机。还有，在武器打掉一样就少一样的战况下，能有更多互相使用不干扰的武器占得上很大的优势。说到底，阿斯兰是靠着圣盾的配置强于强袭才赢的。

对于救世主VS自由想了一下，这里人为因素确实过多。本人不做解释了

对于阿斯兰与基拉分别的战役，本人还有进一步解释。

对于高达与杂兵的区别，其实只在于2点：动力输出、装甲。
再杂鱼的机体也可以配上很强火力输出的武器。还有，本人说的就是他们3人的机体都受到很大的影响，所以动力上的差距缩小了。单纯火力上讲悬殊也不大。同样是光束弹，阿斯兰火虎上面的还是连发射速较快，真和雷的每扣动一次扳机才能打一发，火力还稍占优。在大气圈内龙骑受重力影响也不能放出，只能作为炮台使用。

再强的人也无法打一群人。你要说实力等级上的差距，好吧。希腊战神阿克留斯的故事相信你知道的吧，不知道也没关系，我简述一下。阿克留斯全身都浸过龙之血，除了后脚跟（具体是左还是右忘了），所以他刀枪不入。但是最终的结果呢？还不是作为普通人的射手，将毒箭射中了他的脚跟而他死掉？神与人的差距够大了吧。所谓明枪易躲，暗箭难防。当年公子小白要不是腰间的青铜扣子，早就被管仲给射杀了。

那再说。第一部里面基拉对抗克鲁泽。当时是宇宙战，龙骑随便放。基拉在那么密集的火力下，而且进攻点从各个角度同时来，阿斯兰顶多就2个角度，基拉还可以与之缠斗那么久。我说的是芙蕾死之前，那时基拉还没爆种。反而爆了种之后在最后一击的处理上过于鲁莽，使得自由大损。

说到过于鲁莽，这正适合真飞鸟。他爆了种之后，极力的挥霍机体性能，除了对抗自由一战，通过无耻的搭积木系统，连连将自由挫伤，最后胜利。其他还有哪次是真的在战场上动脑子把敌人击退的？

本人继续补充：
观察他们两人的单挑，基拉首先爆种斩了圣盾一只手，确实有了先机，但是再看基拉后续的进攻，全都是无关痛痒的，本人可以认为是佯攻。他后来打的全都是机体的头部、胸部，就是不打驾驶舱所在的腹部。基拉从先前干掉迅雷开始，就心里抱有极大的愧疚与自责，承认愤怒、爆种将这种感情冲淡的几乎没有了，但是基拉本身就是一个在性格上不喜与人争强好胜，柔弱爱哭的人。所谓江山易改本性难移（这话含贬义，用之感情色彩有所不妥），基拉在下意识里是避免真下杀手干掉阿斯兰的。

反观阿斯兰，在圣盾失去一只手之后的一段时间内，并没有更大的机体损伤。而爆种之后又找机会砍掉了强袭是用全部武器的手，后续的招式更是招招致命，甚至将强袭的驾驶舱前盖划开。作为萨拉家的孩子，又是扎夫特的王牌部队成员，完成战略目标的意识已经是根深蒂固，基拉在那时本身就是敌人，再加之失去战友的痛苦，这等的绝对杀手是下的去的。

基拉的首战，这是最能体现最强新人类的战斗。
在什么都不懂的情况，对战突然袭来、穷凶极恶，而且是新人类的王牌部队的士兵（虽然不是精英中的精英，但是对战初出茅庐什么都不懂的学生，无疑是有天壤之别。），基拉的反应是什么？一边用还未调整好的OS闪躲那犀利的进攻，另一边还要在命悬一线的情况下将机体调整到最适模式。没有测试，没有技术人员的专业意见，可以说什么都没有，但他就是把对方干掉了。这就是最强新人类的素质。

再说自由的使用。
根据自由被窃之后，巴多利克·萨拉的语气判断，自由、正义原本都是要配给给阿斯兰的，根据不同作战任务的需要选择偏重火炮的自由或是偏重近战的正义。这既表明这2台机体是给阿斯兰量身定做的。而基拉却将之用到万能，以至于到第二部里面让人闻风丧胆的地步。这也是最强新人类的素质体现。

Answer 2

虽然SEED里面的官方设定是基拉是最强调整者，但是我也认为阿斯兰是最强的。

个人意见一：在第一部，马绍尔群岛之战，最后结果表面上看是基拉的突击高达和阿斯兰的圣盾高达同归于尽，打个平手，但是不然。这场战斗我觉得是最能体现基兰二人的实力的战斗。
双方的对战条件:
(1)二人机体为同一世代，同为试作高达,性能一定程度均等，机体战力相等。
(2)阿斯兰的朋友尼高尔被杀，达到愤怒状态；基拉的朋友多尔被杀，也达到愤 怒状态。从之后二人的对话可知，双方当时都有把对方置于死地的心态，所以二人当时对决的心境都为暴怒的爆种状态，对战状态相等。
由此可见，基兰二人几乎是在相等的状态下展开的决战。
结果，双方均重创对方，但最后阿斯兰用圣盾的MA形态困死突击高达，自爆并顺利脱出。而基拉可以说是主角性质的“幸运”死不了。由此分析，阿斯兰的操作技巧和战术运用比基拉更胜一筹，综合来说阿斯兰稍强于基拉。

（SEED-D的时候，基拉用自由击溃救世主，此时双方战意差异巨大，机体性能迥异，因此不作为实力评价的必要战例）

个人意见二：SEED-D中分别有出现基兰二人驾驶低等级机体对战高等级机体的情况。
阿斯兰逃离ZAFT军基地的时候，驾驶的是老虎，座舱上还载着个美玲，被命运和传奇追杀。阿斯兰并不想战斗，也害怕连累美玲，但还是被迫出手，这一出手确实不凡，面对杀气十足的雷和有点偏激和动摇的飞鸟，居然能用老虎这样的机体硬抗了一阵，飞鸟爆种才击落了阿斯兰。
基拉上太空接收突击自由的时候，用的是旧世代的突击高达，面对ZAFT的老虎和扎古等新机体，你想基拉为了救老婆当然是使出浑身解数啊，然而不一会就被打致机体残废，表现甚至还不如沙漠之虎。
这两个战例也可以间接从侧面表现基兰二人的实力。

总结如下：
基拉需要高性能的机体（至少比对手高）衬托，才能全面发挥实力。
阿斯兰即使机体处于劣势，也能够通过出色的战术运用和技巧，和对手缠斗。

阿斯兰还是稍胜一筹。

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回应“kira199261”同学的论点：

首先，我并没有慷慨激昂（我的字句没有过激表现吧至少），我也不是作为双方中任何一方的饭而来回答问题的（要说喜欢的话，我比较喜欢伊扎克，如本人ID），我只是就事论事而已，把我所理解的进行分析通过键盘表达出来，仅此而已，如果有冒犯到你的偶像的地方，还请包涵。

其次，就是细化表达我的观点。
1.我认为你的“马绍尔群岛之战战斗力不成正比”见解是曲解了我的观点，你把之前的战斗也拖进来混为一谈了。
这里说明一下，所谓“马绍尔之战”，也就意味着这场战斗是发生在大天使号进入奥布维修补给之后，参见动画27和28话，根据动画，维修之后的突击高达甚至在部分OS数据上有微量提升。而你的观点“机械在使用过程中都是会磨损老化......已经很强了”是发生在奥布休整之前，而到了马绍尔群岛之战，大天使也好，突击高达也好，都已经得到了良好的整备，双方的机械战损这一差距也就不复存在。除非奥布曙光社连自己生产的MS都不会修。
我所说的真正体现基兰实力比较的是“马绍尔之战”中突击和圣盾的单挑，如你所说，基拉初段处于不利，丢了步枪，被飞行器的爆炸波波及机体一定程度受损。但随着多尔被杀，基拉的战意上升到最大，率先爆种砍了圣盾一臂，后兰爆种了，结果阿斯兰惨胜基拉这点是毋庸置疑的事实。
举个例子，基拉和阿斯兰在同一起跑线进行百米冲刺竞赛，期间二人交替领先，但最后，阿斯兰以微弱优势取胜。期间无论谁领先或者落后过，都不影响最终的结果评定。
评定：基兰二人操作能力对等，阿斯兰胜在战斗智慧。

我还想请教下你,“其实在地球军制造的那一批高达里面，最强的就是圣盾”这个观点你是如何得来的？是官方说法的话，请至少给出证据出处；如果是你的观点的话，那么根据你的观点来推导的话，可以得出：1*1*1>1+1+1,这可能吗？武器再多，能量的负载量也是相同的，而且输出巨大能耗也相应巨大，这能跟突击高达的背包换装一概而论吗！

2.自由对救世主，我认为你把机体性能都搬出来比较大可不必。
举个例子，基拉看到两群人在打架，其中一方有阿斯兰，对立一方是基拉的姐姐(妹妹）的死党，于是想上去劝架，阿斯兰认为基拉会把事情复杂化，劝他别插手，而基拉认为他能摆平事情，嫌阿斯兰碍事就先把他打晕了。
这怎么能作为实力比较，基拉爆种出了真功夫呢还。参见SD28话。

3.你这个观点就更经不起推敲了。
阿斯兰在大气圈内战斗，难道雷和飞鸟就不在大气圈内了？
阿斯兰受到风雨，重力，阻力影响，难道雷和飞鸟就没有？
ZAFT军和基拉也同样是在宇宙空间交战。
两场战役的双方都是各自在同一环境。
阿斯兰对抗的是两个ACE，基拉打的是一群次级红衣，存在着质数上的差距，也就不能简单地以数量去衡量。
所以我才说只能从侧面去间接比较。

以上，不以官设先入为主，只以人物表现论高低。

Answer 3

当然基拉强，虽然我是UC党（= -）
1.基拉抢了阿斯兰的老婆
2.阿斯兰一开始开的神盾比强袭牛B多了，到了最终决战还要靠神盾自爆才能杀基拉，而且基拉有主角光环还死不了
3.在DESTINY中基拉开自由秒杀阿斯兰的救世主，而且你看看科技走向，救世主是新研发的机体，自由都是老咸菜了，三年前的机体，驾驶员技术问题
4.阿斯兰太容易受别人影响，战场上战意不定，是个大弱点
5.这条是最重要的，阿斯兰很多时候都没有杀朋友的理由，包括基拉，可是基拉可以为了卡嘉莉毫不犹豫地杀了阿斯兰，而且阿斯兰很多时候的地位都摇摆不定，很容易死··

回应上面关于阿斯兰强于基拉的说法反驳
1.有人说神盾VS空强是基拉人品好，那么运气就是不是实力的一部分？靠自爆赢，胜之不武
2.关于机体强弱
自由对救世主：自由是翻新老机体(当时来说），救世主是新猪肉，你说什么精神分散战意不定也好，就被人1刀秒了？哦可能你说我在战场上看着一个人，我大发慈悲想杀好还是不杀好，然后被人1刀秒杀了，而我的装备还比他好，切！就是偷袭嘛，我比他强多了！你会这样想吗？实力差距肯定是有的，就表现那1刀上。
神盾VS空强：强袭只是泛用性好，谢谢 你空强武器又烂，机动性也不比别人高，别人还有阳电子，哦你说你躲得开，对，你什么都躲得开，你最牛B，别人设计个这么好的武器就是让你躲的，对，什么变装，变到一半就领便当了，而且当时来说空强只是勉强能和神盾打，爆种又是另外一回事了
3.关于飞鸟
基拉输给飞鸟这里很多原因，有人为的有自然的，人为的，就是换机体的必要前奏，自然的，基拉一直在双线操作，又要顾大天使又要顾飞鸟，玩过RTS的都知道是什么回事吧，就这么回事，最后没死真的很荒谬（我也认为），那么，开老虎的阿斯兰呢？不是更荒谬？所以说这里只能用运气来描述两人的结果，而不能用实力什么的来判定，毕竟干扰因素太多

Answer 4

基拉是最强的调整者，第一代新人类；阿斯兰是一般调整者，第二代新人类，SEED中基拉只是一个学生而阿斯兰是一个军人，怎么比？等到基拉适应了战场后就基本没对手了，看沙漠之虎那，他是怎么赢得，OS设定更改最快，没得比的，两人一个是射击，一个是近身，各有千秋，但是基拉在DESTINY里绝对比阿斯兰强

Answer 5

首先，基拉是最强新人类，既然设定都这样了，还有什么话好说。
再者，他们俩的性格，在第一部里，基拉还只是一个少年，可是在第二部里，经历了那么多，基拉他变的沉默许多。然而阿斯兰在第一部里，他的性格我很喜欢，非常的冷静沉着，而在第二部里，变得有些优柔寡断。。。。