想互联网的出现为民主的前进提供了一种技术的手段,或者叫技术的支持是很有意义的。但我认为也不能够过分地夸大互联网对国家政治生活的影响。互联网的出现恐怕不会意味着一种新的政治文明形式的出现,但是它的确会对民主政治的发展起到积极而有益的作用。
——房宁
【丁一】:今天我们请来了中国社科院政治学研究所副所长房宁研究员探讨互联网和政治文明的关系.欢迎大家参与。
【房宁】:各位网友大家好,很荣幸在岁末的时候再次来到强国论坛,在网上和网友们相会。过去的一年,我们国家的经济、社会各方面又有了新的发展。这一年中国的政治发展也是非常引人注目的,去年年底,中国共产党第十六次代表大会胜利召开,把社会主义的政治文明与社会主义物质文明和精神文明建设一道列为了我们国家社会发展的重要任务。
【房宁】:最近,中国共产党向人大常委会提交的修改宪法的建议当中,又再次提出了社会主义的物质文明、政治文明和精神文明协调发展的问题,我想这对我们国家的政治生活的影响将是深远的。
[神舟9号]:请问嘉宾,什么叫政治文明?
【房宁】:我国政治学界对于政治文明的近年来进行了很多有益的探索,我觉得有两个概括是值得注意的,第一个,是比较学术化的概括,认为政治文明是人类政治生活当中成果的总成,包括政治制度、政治思想、政治理论、政治行为等等。再有一个,就是比较具体的,政治文明或者说中国特色的社会主义政治文明的核心内容是社会主义的民主政治。在我看来,社会主义政治文明和社会主义民主政治是可以高度互换的两个概念。
[神舟9号]:网络是一种媒体,是否可以扩展,媒体与政治文明?嘉宾意见如何?
【房宁】:互联网的出现应该说对民主政治的发展具有十分重要的意义。民主是人们的共识,也是社会的普遍的诉求,也就是说要不要实行民主不是问题,而问题是如何实行民主。任何一个社会民主的实施都是有条件的,或者说是有很大的限制性的,这种限制性表现在三个方面:第一,公众的信息获取来源有限,即所谓的信息不对称的问题,广大人民群众参与政治生活的前提是在一定程度上对国家政治生活有所了解,所以信息的获取是十分重要的。第二,公众的参与政治生活要有一个表达的渠道。第三,获取信息和表达都需要有一定的经济基础。在互联网出现以前,应该说普通公众获取信息和表达意见的成本都是很高的,也就是说这个社会具有话语权的人不多,互联网的出现在这三个方面在一定程度上都有所改善。互联网本身就是一个获取信息的很好的平台,是一个重要的信息来源,在强国论坛上有很多网友通过上网了解信息、参与讨论,变成了非常有水平的网上学者,强国论坛上有很多有深度的视野宽阔,甚至是非常精彩的政治评论。同时,互联网又是一个非常好的表达渠道。第三也许是最重要的,互联网为获取信息和表达提供了一个低成本的进入渠道,使人们可以通过互联网来表达自己的意愿,这是在以往用其他的手段所难以做到的。也就是说互联网有很大的平民性,具有一种民主的天然的禀赋。
[oldyangge]:请问,您从宝马和刘涌案中分析一下,我国的政治文明建设网民的参与是不是应该更加开放一些?谢谢!
【房宁】:我的一位从事法律研究的朋友说这件事情是媒体和舆论,具体说主要是互联网上的舆论对于司法的判例产生了很大影响的一个事件。我想广大网友肯定会同意这样一个判断,可以说互联网对于我们国家的政治生活乃至司法实践是有影响的,最高法院对刘涌案件的提审就说明了这一事实。当然,我想如果从另一个角度来讲,司法活动毕竟有一定的独立性,一般来说它也应该避免舆论对它直接的影响。民意对于社会公众的规定性是通过既定的法律程序来实现的,而不应直接地影响法院的审判。也许从刘涌案件以后对这方面也要给予一定的关注。
[德国之声]:丁一,你好。你喜欢开宝马撞人吗,便宜!2万块1条人命
【丁一】:一定要依法办事,但一定要弄清事实。
[严肃活泼]:房宁教授,你是不是感到,互联网上的讨论有可能建立一种全新的政治文明形式吗?
【房宁】:刚才我曾很简要地谈到互联网对民主的影响,我想互联网的出现为民主的前进提供了一种技术的手段,或者叫技术的支持是很有意义的。但我认为也不能够过分地夸大互联网对国家政治生活的影响。互联网的出现恐怕不会意味着一种新的政治文明形式的出现,但是它的确会对民主政治的发展起到积极而有益的作用。
[语溪晴]:您认为互联网对中国社会的推动作用能不能跟中世纪时火药对促使欧洲城堡时代的终结作用相提并论?
【房宁】:我想任何一种比喻都有所局限。互联网对于民主的推动作用是显而易见的,但是不能反过来说有了互联网才能有民主政治的发展,所以我认为互联网是一种民主政治发展的促进力量,但未必是决定性的力量。
[我是一块石头]:互联网,就像技术和工程过程中的缝纫机之于衣服、电力之于明亮的夜晚等等,对人类社会结构的平民化有非常大的促进。 互联网和信息化使得企业和政府结构的扁平化,互联网和信息化使得所有人都有机会获得信息,随着“信息不对称”的消失或减弱,将会影响政府如何管理国家、媒体如何影响和引领大众、国家的结构一定会发生很大变化。现在的技术门槛会越来越低,技术本身也会越来越平民化。
【房宁】:这位网友评论很到位,我完全同意你的看法。
[心太乱]:给嘉宾提一个大家都非常关注的问题,就是过滤词与互联网和政治文明的关系。
【房宁】:这位心太乱网友的问题很尖锐,显然网友们都不大喜欢过滤词,但是我想在目前我们国家的现实情况下,在所有的传播的过程中还是需要有一定的社会管理。显然过滤词就是对网络传播进行管理的一种手段,我想进行管理是勿庸置疑的,只要是社会中的任何一个领域都会有不同程度的管理存在,这也是一种现实。我想关键是管理的尺度掌握的要恰到好处,所谓管而不死,活而不乱。当然,再进一步谈我就没有发言权了,我想到达芬奇说的一句话,大意是:限制产生力量,自由导致死亡。我想正是由于有管理的存在,有过滤词的存在,才使网友能够更巧妙的、更高水平的来表达自己的思想,也促进自己的思考。如果“想说什么就说什么”,也就是说顺口溜,我想水平也不会提的太高。
[落花流水2000]:中国社会科学院设几个研究所,政治研究所一般的研究方法、方式,及课题是如何确定的?
【房宁】:中国社会科学院一共有30多个研究所和院级的研究中心,政治学研究所是其中的一个。政治学研究的一般方法,我们还是非常重视马克思主义作为基本的立场、观点、方法的指导作用,同时也非常关注中国的现实问题。中国社会科学院实行院级的重大研究课题制度,由研究人员进行申报,分层进行审批。
[林峰]:网络会促进政治文明吗?政治文明,会不会遭遇网络刁民?
【房宁】:任何事情都是有两方面的,林子大了什么鸟都有。
[没有紧急启动盘]:如果技术不具有对政治文明的决定性影响,那么什么东西有呢?
【房宁】:对政治文明决定性的影响当然还是社会发展的总体水平,也包括政治制度本身的探索和设计、发展和完善,我想这些对于政治文明来说是更重要的内容。
[中华是我亲爱的家]:尊敬的房宁先生,我们尽管通过网络批评当前一些时政问题,但我们深爱自己的祖国与人民,这点你相信吗?
【房宁】:对网友们的爱国之心,我从来没有怀疑过。我经常也会发表一些批评性的言论,有的也被转帖到强国论坛上面,我想我和广大网友是一样的,都是抱着对国家、对人民的一片赤诚之心。我甚至有时候这样想,对中国青年一代的信心,也许是我内心世界的支柱。
[火戎]:房先生,现在互联网最关心的就是宝马贵妇杀人一事,您难道没有勇气谈吗?
【房宁】:刚才已经有网友提过这个问题,实在抱歉,我确实不太知道这个事情。
【丁一】:能不能简单地说一下互联网和政治文明的关系?
【房宁】:互联网是促进政治文明及民主政治发展重要的技术手段,它开阔了信息来源,提供了新的表达的渠道,降低了获取信息及表达的成本。
[读书狼]:嘉宾你好,是不是能先讲讲你对“政治文明”概念内涵外延的理解呢?
【房宁】:政治文明的内涵根据我的理解主要是指在社会政治实践中成果的总和,包括制度、思想理论、政治行为方式等等。政治文明的外延主要表现在政治民主实践的方方面面。
[严肃活泼]:房宁嘉宾,您是不是愿意谈一谈互联网对政治文明的负面影响呢?或者说破坏作用?
【房宁】:还是那句话,任何事物都有两方面。互联网上有的时候也会形成一些舆论,这种舆论也许可以称之为一种“民主”,或者说“民意”,但是民主不等于科学,有的时候多数人也不见得就掌握了真理,有时在强大的舆论之下,社会未必能够作出正确的选择。
[任我赢]:因为特殊的条件和环境,互联网带给中国的不仅仅是商业,还有政治,,全新的政治,全新的开始,并且政治影响作用远大于互联网带给中国的商业影响。这是具有中国特色的互联网文化,世界上其他国家极为少见。孙志刚案,让互联网走上历史舞台,终结了一部恶法,并带动国家清理不合理 的法案,开始以民为主的思想成为主导。 刘涌案,直接打破了传统媒体的封锁限制,使互联网的巨大进步,它标志着互联网政治进入历史新台阶,同时也引发了中国司法体制改革的浪潮。苏女士韩后台案,互联网直接成为主导作用,向政治最深层悍然挺进,直接动摇传统媒体地位,将直接导致中国官制整风运动开始。2003,是中国人民年,是中国互联网政治始发年。2003,是中国政治走向明朗话的纪元年,是一个新的开始!
【房宁】:对其他国家互联网及其互联网文化发展的情况,我不了解。但在中国的确互联网的影响是非常巨大的,互联网最大的价值在于真实,它是一个相对自由表达的天地。
[论坛见习生]:房大教授,您居然不知道宝马贵妇事件,这真是互联网的悲哀之处!
【房宁】:十分惭愧,时近年底,手头的俗务甚多,这几天真是没看电视,也没上网,对于这个事情还真是不知道。刚才问了一下主持人大概的情况,如果此事是真的,那真是一个悲哀。
[偃月]:房先生,请您阐述一下你对“知情权”的理解。
【房宁】:知情权从字面上来理解,就是公众对于社会的公共事务有权进行了解。但是知情权并不会导致信息的完全对称,信息完全对称在理论和实践当中都是不可能存在的。公众有知情权,政府以及有关的权威部门也有是否发布有关事实及资讯的权力,两者的交集之处在于公众利益的最大化。
[求是楼]:互联网只代表了一部分人,范围很有限。农民、下岗工人谁能在这发言?谁能常来?
【房宁】:我不知道是否有学术机构对于网友的成份进行过研究,当然网友只是一部分人,不是全部。而且我猜想网友这个群体会有一些共性,所以这个问题提的很好。农民和下岗职工恐怕能够上网或喜欢上网的人不多。但是我想互联网也并不乏他们的声音,因为我注意到有很多网友是他们的代言人,希望网友能够更多地关注我们社会当中普通劳动人民的境遇,他们的喜怒哀乐,他们的希望和要求。新的一年马上就要到来了,在这新的一年里,我有一个很大的任务,要完成一个课题,这就是“我国经济、社会结构的变化对政治生活的影响”,这个研究实际上在很大程度上就是要去了解广大普通劳动群众的生活状态、社会地位、精神状态,以及他们的政治要求。当然也包括了我们国家当中新的企业家,即资本阶层的相应的状况。希望经过一段时间以后,我能就这些相关问题和网友作进一步的深入交流。
[语溪晴]:房嘉宾,我认为一个国家有没有政治文明,关键要看政治的目的是不是以保障人权为目的。我们总说西方是用人权的普遍性来掩盖人权的阶级性,我们是用人权的阶级性来追求人权的普遍性。我却这么看——西方用人权普遍性来掩盖人权的阶级性,说明人权的普遍性确实存在,并且成为主要部分(否则如何掩盖“阶级性”);……最近,我们的修宪意见明确提出要把“国家尊重和保护人权”写入宪法,实在是一个可喜的进步。您对此有何高见?
【房宁】:语溪晴网友的问题很专业。人权有普遍性,也有阶级性,这都是不争的事实。西方讲人权的普遍性,但是他们并没有能力取消人权的阶级性,实际上在西方社会中人权的意义、权利的标准在不同的社会阶级和阶层之间是不同的。比如说洛克,这位西方人权观念的最早的权威的阐述者,就说过财产权是首要的人权。有无财产、财产多少显然是人权的“含金量”不同。社会主义国家希望能够从阶级性过渡到普遍性,从理论上来说是正确的,但是在现实中,在一定时期内也许连人权的阶级性的实现也遭到了扭曲,这是不幸的。但是我仍然相信社会主义是一种含有普遍人权的制度设计,我们应当共同地为社会主义民主和社会主义人权的实现去发挥自己的聪明和才智,让社会主义成为人权和人性的最高的表现。
[呆企鹅]:政治公共领域要体现民主、平等参与、自由讨论发表意见。互联网是政治公共领域吗?
【房宁】:我觉得,互联网未必是公共领域,像强国论坛这样的以社会公共事务特别是政治性很强的论坛应该是一个政治的公共领域。
[读书狼]:请问嘉宾熟悉哪几大论坛——互联网与政治文明,这个题目不是在书本里说的,要熟悉几大论坛才行啊。
【房宁】:强国论坛。我经常上强国论坛,也还有华岳论坛、天涯社区、世纪中国、士柏论坛等。
[语溪晴]:房嘉宾,本人有一个不情之请——俺愿拜你为师,不知您老意下如何?我有此福分吗?
【房宁】:我能被称之为“老”吗,真是这样,叫不知老之将至。互联网本身就是一个大学校,大家可以相互学习,在网上,你也许是我的老师,我也许是你的老师,我们不仅有福份,还有缘份。
[不说难受]:我对互联网上政治文明的简单看法,一个前提是遵守国家法律和有关管理规定。一个原则是平等的原则。
【房宁】:同意,我补充一点,注意语言的平和。
[zcyx2004]:群众利益无小事!您理解的民主是否狭隘?请看内容的回复!……如果二位终日忙到无法知道宝马和苏秀文,那么你们二位恐怕有脱离实际群众的嫌疑。
【房宁】:看来一天不上网问题多,两天不上网走下坡,三天不上网脱离群众,没资格。
[读书狼]:刘涌案的改判应该知道吧,那是不是互联网对政治文明的贡献呢?
【房宁】:从客观上来讲,互联网内网外的舆论对刘涌案件的提审及其最终的判决具有重要的影响,这是事实。但对这个问题据我所知也有不同的看法。不同的意见是舆论不应该干预司法,但在我们国家这还是一个新鲜的事情,这也是我国法制建设中遇到的新问题,我相信在这之后这个问题会引起司法界的注意。
[高能冰块]:房研究员,请你认真回答这个问题,来这儿的嘉宾都不能回避这个问题。你有没有贪污受贿?
【房宁】:还从来没有人问过我这样的问题,对于我来说是不存在这个问题的。
[偃月]:那您所说的“交集、公众利益最大化”的判定依据,实施程序和监控机制现况如何?
【房宁】:在目前,我们国家主要还是由党和政府对此进行判断和把握,当然客观效果是检验的依据。比如说今年“非典”期间,开始既有信息不透明的问题,也有披露不当的问题,都造成了不良的后果。所以,知情权不是绝对的,知情权和披露权的统一,能够掌握的好就是利益的最大化。掌握不好,则宽严皆误。
[火戎]:政治文明的表现之一就是我可以每天都贴宝马贵妇杀人案。
【房宁】:那也太消极了吧,如果天天都是这样的消息,那应该叫做政治不文明。
[老灰猫]:请问嘉宾,一些问题在某些论坛上允许谈论,而在另一些论坛上就不允许谈论。政治文明中的平等原则如何体现?
【房宁】:每个论坛有它的版主进行管理和操作,他们掌握谈论问题的范围和程度,如果是版主的操作所导致的这样的现象,那应当是论坛的定位和取向问题。提个建议:如果想更广泛地、充分地谈论问题,那不妨经常上上“一些问题”允许谈的那些论坛。
[梅渊]:以后国家领导人直接和网友沟通是否会变的频繁?是否会形成制度化?
【房宁】:请网友直接把这些问题向有关部门反映。
[青余山]:互联网虽然是一个虚拟文明之地,但它可以推动现实文明进步。是吗?
【房宁】:答案有目共睹,希望网友们在虚拟空间中为现实的政治文明建设继续努力。
【房宁】:时间过的很快,这次在网上和网友交流的时间已经到了。再过几天就是2004年的新年了,在辞旧迎新之际,向网友朋友们问好,祝大家新年快乐!希望我们在新的一年里在强国这个网上社区里的生活过的更加美好愉快。网上的生活是令人愉悦的,过去的一年是值得留恋的,是这样吗?
【丁一】:谢谢房宁研究员,谢谢各位网友,这个问题的探讨只是刚刚开始,相关的实践也只是刚刚开始。互联网还是一个稚儿,但她如此美丽,充满活力和魅力。她是一个我们永会陪伴,她也愿永远陪伴我们的存在。政治文明是一条长河,渊源流长,常旧常新,终是百川汇流,直奔大海。祝大家圣诞新年快乐!
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