法律是如何判定欠债的证据？

Question

我给一家没有营业执照的黑厂做过一个工程预算书，当时是口头说好按预算金额的千分之一点五的比例由黑厂支付预算金。预算费是3万元。厂家拖欠一年了，没有给钱的意思，听说这个厂在年底就要倒闭了。我想通过法律程序起诉这个黑厂。但我只有当时黑厂负责人的签字的协议，没有盖章的，现在那个负责人也不干了，要了几次，新的负责人就老是抵赖。

我如果运用法律武器讨回我的辛苦钱，还应该有那些证据？如何起诉？
这个黑厂的资料：它的真正拥有者是幕后老板，在京城有高官背景，所以在地方上跟一个靠大量榨取百姓血汗钱的国有大型公司做上了产品加工业务。价格是市场价的三倍。老板当然不敢真正的出面，连营业执照都是找别人当法人代表注册的。不过这个厂设在外地，我是和这个没有任何合法经营手续的黑厂做的工程预算。所以这个厂的人都是雇佣来的，也没有任何的劳动合同，就是干一个月开一个月工资的那种。厂的负责人基本是三个月换一个。很多人要债都是用武力方式，就是拉了一车人，围住财务室，不给就闹事，他们都成功了。就剩了我这个老实人，没有任何其他方式。我是帮他们做的对外承接的工程的预算，他们都是先说要挣多少钱，就让我瞎往上加，所以预算也经不住推敲的那种。当然了，给这种国家蛀虫组织做的东西还能好到哪里去？可我在他们的花言巧语下，就这么给骗了。我想举报，但现在的社会，官方比黑社会还黑，哪有说理的地方啊？真想有辆坦克，把那家厂给轰了！！！！

Answer 1

你这个情况，找债务公司给你清帐比找律师更为现实一点。

Answer 2

关于你的这个问题，你有两个有利条件，一是有债务人的代表人签字的协议，二是有证人，能证明你们的合同关系存在；有两个不利条件，一是债务人为没有营业执照的黑厂，这会导致你们的合同不能被法院确认为有效，二是该厂将倒闭，导致债务人死亡。综合以上判断，你可以威胁现在的黑厂负责人，如果不给钱就到工商税务部门举报，查封他们，或者直接起诉该黑厂的原负责人。

Answer 3

一、保护好协议原件；
二、保护好工程预算书原件；
三、收集好你对此付出劳动的证据，不管协议有效无效，付出了劳动就应当获得报酬，这是受法律保护的；
四、收集“黑厂”的相关背景资料，确定其在诉讼时的主体地位；
五、凭以上收集的证护与它进行协商，协商不成，要在诉讼时效内起诉，不然不受法律保护，就会丧失胜诉；

你的合同是有效的，原来的经理是代表公司和你签的合同，也就是你的合同的相对方是这个厂子。欠你钱的是这个工厂。现在你还可以向工厂营业执照上的法定代表索要你的劳动报酬，他和工厂的实际经营者对工厂的外债负连带责任。

Answer 4

比较难，你这项多算是民事行为（对方不具法人资格），而且对方还未签名。

Answer 5

建议你不要再惦记这笔钱了。因为即便你费尽千辛万苦，花钱花精力（法院至少跑5趟，如果请律师，事务所还要要跑3趟，还有诉讼费，律师费……）打赢了官司，也很可能（九成九的可能）只是一纸空文——没办法执行，也就是说你最后还是拿不到钱。这精力还不如再去做一份预算。

Answer 6

你只要保证你的证据，特别是人证，能赢的，你以和黑厂形成了劳动关系