关于盗梦空间的许多提问

Question

看了许多关于盗梦空间的提问和回答，但还是想提出自己的一些问题，当然都是关于结局的：
首先，我的前提是飞机上啊包括后来回家啊，都是现实（这个已经有许多帖子从一些细节方面来证明，包括戒指啊，小孩脸啊，小孩体型啊，陀螺转慢啊。。。），
1、Saito他会到迷失域（可能会翻译不同，但就是那个潜意识边缘，也有人把这说为第五层），是因为他在第一层桥上白色面包车里中子弹坚持不住就死了，还是在第三层雪地医院里坚持不住死的？

2、同样的，Cobb他到迷失域，是因为他在第一层桥上白色面包车里后来被淹死的，还是怎么样子？因为在第四层他和中子弹的妻子抱在一起后，Ariadne是坠落了，他没有坠落，所以他是怎么直接过渡到迷失域的？我比较觉得是第一层，因为他在迷失域的海里出现，相当于第一层的海水的感觉使他在迷失域这样的（药剂师没撒尿，第一层就下雨了）

3、Cobb和七老八十的Saito见面，Saito比Cobb早死一些时间，所以更深的梦里会比较老，在迷失域里，每个人都当是现实，而真正的现实因为在迷失域里没有记忆了，所以反而当是梦。Satio承认自己见过Cobb，但只把他当梦（其实这才是真实的），所以才没有勇气自杀么，还是需要人来证实一下才能自杀？
再假设Saito一直在迷失域里，变老，而现实中药效过了，最后他总归要回到现实中的，那是否不自杀，就是要等迷失域中的变老死去，才会回到现实飞机上？然后，如果他不自杀地变老死去回到现实飞机年轻中，会不会认为迷失域是真的，就像Cobb妻子一样不承认现实，或者失去记忆不认识Cobb和不记得协议？
Cobb是有意识地去找Saito的么（因为他经过训练能抵抗这种潜意识，而且承诺要找他回来）？还是Cobb自己也把迷失域当现实了，只有碰巧当他们两个人碰面对话，才“互相”回忆梦里似曾相识，断定所处的是迷失域，是梦，需要都自杀？（后一种我是看片子的时候觉得Cobb的神态语气怪怪的，感觉他自己都没有主动记起，反而是Saito在提醒）

4、Fischer如果在梦里见到过这些人的样子，为什么在飞机上醒来后，不是对这些人很有感觉，而只是有一点点，难道是自己作梦是不太容易回想得起的原因还是怎么的？但毕竟他能够被植入拆散公司的想法，或者说牢记这样的想法，为什么记不起这些人呢？

最后，我还看到过另一角度的帖子，就是我要把大前提给改掉，就是飞机也是梦，这里分两种
1、Cobb仅仅是坐在飞机上回家看子女，睡着了，才做了循环的梦，仅仅是cobb做的回家看望孩子们的梦，当然其中涉及到的妻子什么的，肯定现实中有点线索，但没有什么现实中不能回国一说，他仅仅是在飞机上坐了这些庞大的梦，旁边的人本来就不认识？

2、Cobb在飞机上的事情还是在梦境里，那么问题就是他的梦源到底来自于哪里？Saito？还是整部片子本来就没有现实，都在做梦？这样貌似太复杂了吧~

Answer 1

前提是现实的问题：
1、应该理解为齐藤是在第一层死的。因为他是在第一层中枪，在第二层仅仅是他的梦。他流血过多，身体状况越来越差，是在第一层，所以最后死应该是在第一层。

2、这个我和你的理解是一样的，我也认为是在第一层被淹死的。因为他没有穿越成功并不会对他造成什么影响，只是留在梦里而已，而留在梦里不会直接过度到潜意识边缘。
这样Cobb的死和齐藤的死都是在第一层，那么他们进入潜意识边缘的时间差就很容易看出了。

3、潜意识边缘人的意识极为模糊，分不清现实和梦境，所以想不到自杀也没有勇气自杀。我感觉，Cobb救齐藤那里还是较为简略的，因为劝说一个在潜意识边缘生活了几十年的人自杀并不是那么容易，肯定需要植入想法才行。影片限于篇幅，就把这部分内容简化了，只讲了Cobb给齐藤演示了图腾，齐藤就相信了这是梦境，就举枪了。
等要药效过去或者等老死，都会醒来回到现实（根据影片信息来推算，应该是药效过去之前就会老死），而且现实的人不会以为他有什么变化，只有齐藤自己觉得自己已经死过一次了。
在潜意识边缘肯定什么都不记得，不记得协议，不认识Cobb。但醒来后（无论以何种方式醒来），肯定是在飞机上醒来，肯定就会记得之前的事情。但如果是老死醒来，他有可能会怪罪Cobb不去救他，而让他承受巨大的心里折磨，而不履行诺言。
Cobb是有意识去救齐藤的，因为他怕齐藤不履行诺言。他在第四层不跟随小女孩跳下楼穿越，就是为了去就齐藤。虽然Cobb毅力惊人，也有过进入潜意识边缘的经验，但当他到达的时候意识还是极度模糊的，暂时忘记了来的目的，甚至有些分不清这是现实还是梦境，齐藤的一席话提醒了他，慢慢想起了来的目的，这才说服了齐藤，把他救了回来。Cobb的表现也从侧面反映了潜意识边缘对人的作用是多强大。

4、越深的梦，意识越模糊，醒来后的记忆也越模糊。费舍尔在第二层开始才认识Cobb，才见到其他人的（第一层大家都蒙着脸，费舍尔谁也没有见到），而且和Cobb接触的多，和其他人基本没有直接接触。
所以费舍尔醒来后仅仅可能对Cobb有些印象，但他也不会怀疑。因为在上飞机时，Cobb与费舍尔有一段很友好的对话，那段对话甚至让费舍尔有些小感动。这样，他梦到了一个让自己有些感动的陌生人，梦里还充当他的保护者，这并不奇怪。而且下飞机的时候也不会兴奋的去告诉Cobb：“你说巧不巧，刚才我梦到你了，哈哈”。所以下飞机后对Cobb的反映也正常。
当然，上飞机时那段对话是事先安排好的，目的就是在梦中能尽快取得费舍尔的信任，而且让费舍尔醒来不会因梦到陌生人而怀疑。
总之，留在他脑中的只有那个想法了，甚至这个想法是怎么来的，他都不记得，因为那是第三层的事情。

前提是梦的问题：
我不太赞同整个影片都是梦的说法，那样的话梦就没有开端了，整部影片会显得很不协调，也没哟意义，没有开始只有结局。你也觉得这样的说法很“复杂”，其实是不合理，解释不通。
比如，如果全部是梦，陀螺就说不通。为什么梦中有陀螺，醒来后就真带了一个陀螺，而且为什么回家还转一下，仅仅飞机上做了一个梦而已，难道还真的信以为真，用陀螺去验证啊。
所以这种说发就看成是一种恶搞把。

有问题可以再补充，大家共同交流。或者hi我，我和好多人讨论过关于《盗梦》的问题了。

Answer 2

1、Saito他会到迷失域（可能会翻译不同，但就是那个潜意识边缘，也有人把这说为第五层），是因为他在第一层桥上白色面包车里中子弹坚持不住就死了，还是在第三层雪地医院里坚持不住死的？

两种是同一个意思，齐藤是因为子弹受伤在第一层死了，所以他在第三层死了，这是因果关系。

2、同样的，Cobb他到迷失域，是因为他在第一层桥上白色面包车里后来被淹死的，还是怎么样子？因为在第四层他和中子弹的妻子抱在一起后，Ariadne是坠落了，他没有坠落，所以他是怎么直接过渡到迷失域的？我比较觉得是第一层，因为他在迷失域的海里出现，相当于第一层的海水的感觉使他在迷失域这样的（药剂师没撒尿，第一层就下雨了）

我觉得那个第四层实际上就是迷失层。因为小萝莉和cobb是连接了死掉的富二代才进去的，富二代当时已经死了，他进入的就是意识层，而且cobb对小萝莉说“齐藤也在这儿”，齐藤也在，说明死了的齐藤也进来了，死后才进的只能是迷失层吧。至于说海水，cobb以前和妻子进去迷失层的时候边上也有大海，所以应该和淹死没有关系。至于他是否真的会淹死，我觉得不见得，因为迷失层的时间明显和第一层不一样，也许cobb在第一层只是晚了几秒钟，在迷失层却过去了十几年。

3、Cobb和七老八十的Saito见面，Saito比Cobb早死一些时间，所以更深的梦里会比较老，在迷失域里，每个人都当是现实，而真正的现实因为在迷失域里没有记忆了，所以反而当是梦。Satio承认自己见过Cobb，但只把他当梦（其实这才是真实的），所以才没有勇气自杀么，还是需要人来证实一下才能自杀？

在大家刚知道迷失层的事情的时候，小帅哥说“我们会一直陷在里面，【除非有人去了那里留下了东西来提醒别人那是梦境】”，也就是说除非见到了让自己想起来这时梦境的东西，否则齐藤会一直以为那是现实，也就不会自杀。但是他最后想起来了，是因为看到了那个陀螺。

再假设Saito一直在迷失域里，变老，而现实中药效过了，最后他总归要回到现实中的，那是否不自杀，就是要等迷失域中的变老死去，才会回到现实飞机上？然后，如果他不自杀地变老死去回到现实飞机年轻中，会不会认为迷失域是真的，就像Cobb妻子一样不承认现实，或者失去记忆不认识Cobb和不记得协议？

Cobb的妻子认为那不是现实是因为cobb给她植入了想法。齐藤如果是完全通过老死的方式回来，就会丧失记忆。所以在第一层里cobb和齐藤说我怕你死掉后毁约，齐藤说我一定会活下来。在迷失层里cobb说我是来提醒你履行约定的。

Cobb是有意识地去找Saito的么（因为他经过训练能抵抗这种潜意识，而且承诺要找他回来）？还是Cobb自己也把迷失域当现实了，只有碰巧当他们两个人碰面对话，才“互相”回忆梦里似曾相识，断定所处的是迷失域，是梦，需要都自杀？（后一种我是看片子的时候觉得Cobb的神态语气怪怪的，感觉他自己都没有主动记起，反而是Saito在提醒）

是的，cobb也忘了。所以他才在那儿忙着吃饭，是齐藤看到陀螺后想了起来，而且你记得吗，他转动了陀螺，陀螺一直在转，所以cobb看到后也想起来了。

4、Fischer如果在梦里见到过这些人的样子，为什么在飞机上醒来后，不是对这些人很有感觉，而只是有一点点，难道是自己作梦是不太容易回想得起的原因还是怎么的？但毕竟他能够被植入拆散公司的想法，或者说牢记这样的想法，为什么记不起这些人呢？

富二代只是对自己的潜意识进行过训练，但是这种训练肯定不会让他记得自己做的梦。他记住的只是潜意识里解散公司的想法，但是不会记得自己因为什么有的这个想法。

最后，我还看到过另一角度的帖子，就是我要把大前提给改掉，就是飞机也是梦，这里分两种
1、Cobb仅仅是坐在飞机上回家看子女，睡着了，才做了循环的梦，仅仅是cobb做的回家看望孩子们的梦，当然其中涉及到的妻子什么的，肯定现实中有点线索，但没有什么现实中不能回国一说，他仅仅是在飞机上坐了这些庞大的梦，旁边的人本来就不认识？

肯定是不可能的，不然你觉得如果你下了飞机，刚刚在飞机上的路人甲乙丙都冲你各种笑各种点头示意这算什么?而且如果说飞机是个梦，那么前面没上飞机的时候他们的演练是什么？他回家后看到孩子为什么转陀螺？他梦到的场景都来自哪里？他怎么能准确的梦到非洲的细节？

2、Cobb在飞机上的事情还是在梦境里，那么问题就是他的梦源到底来自于哪里？Saito？还是整部片子本来就没有现实，都在做梦？这样貌似太复杂了吧~

只用一句话就可以驳回这种说话：都是梦，在侮辱导演和编剧吗？电影煞费苦心的弄出这种逻辑和层次极强的内容，最后告诉观众这只是个梦？如果真是梦，就不会这么逻辑清晰了。何况，电影里各种回忆、老婆、孩子、陀螺，这些主线的重点的存在意义又是什么？

Answer 3

1.由结局可以看出来死去是会回答上一层的，第三层死的saito自然是回到的第一层，然后再第一层中不能回到现实于是进入潜意识。
2.不是那样的，因为当时他和女主角到潜意识的时候也是在海水里醒来的，但那个时候她们并没有溺水，cobb能去潜意识边缘时因为他曾经去过，和妻子两人的研究到达了那一步，而且成功的出来了，他是凭着自身的力量到达的潜意识。
3.saito不自杀式因为在潜意识里会失忆，想不起来回现实的方法而一直呆在那里回不来。
saito在潜意思边缘中老去死掉是不可能在现实中醒来的，就算醒来了也是个废人了，cobb有提到这个问题，因为在梦中脑运转是现实的很多倍，所以在潜意识边缘中待那么多年后醒来的saito脑子已经烧坏了，这点电影中有明确说明。
cobb是特意找他的，那个时候cobb说的那段话是他们曾经约定好的。

4.关于fischer这点，我个人觉得是个bug，因为当时saito醒后就记得他们，但也可能只是因为那个同伙告密的关系才记得，毕竟人醒后对的情景是模糊的，但已经植入的想法是具体的改变。

5.关于这点你可以放心，诺兰的电影绝对不会给一个开放式结局你，而是会让你在细节中去挖掘构成一个整体，这点从记忆碎片这部电影中就可以看出来，你可以清楚的发现梦中的cobb是有戒指，而现实是没有的，另外也可以从陀螺分辨出梦境~~电影中多次用到这些手法，以区分梦境现实，并且可以推断出飞机是现实场景，因为飞机上的cobb没带戒指，另外梦是没有开端的，你绝不会记得你是怎么到梦的开始的，可是飞机的开端我们都是非常清楚的。

Answer 4

1、同时过渡
2、在其他人堕醒到第1层之后 只有 cobb和Saito没有从水中游出来 堕醒开始后第4层开始消失
3、Cobb的妻子被cobb注入了意识 所以他的妻子会自杀 而Saito并没有被注入意识
第二问 Cobb在暗示Saito 不解释
4、那意识是在打开第3层的密码箱时植入的 而在同时 堕醒已经开始了
所以感觉不深

1、楼主有没有注意到 在中间 那个药师带cobb见识强效催眠药剂的时候 cobb似乎是从那里醒来的 但是在洗手间的镜子里又看到了他妻子的影响 于是他拿出陀螺准备旋转 但是被其他人惊到了

2、我个人看法那是cobb的梦
因为在之前有了强效催眠的效果 所以我认为 飞机那里就已经是第一层梦了
然后从飞机进入第二层 第3层酒店 第4层基地 第5层他和他妻子 第6层 混沌空间 之后堕醒回到第1层梦
所以也就有了后来的陀螺到底有没有停止的问题

Answer 5

1：是第一层，因为在第二层与第三层中日本人没受过伤，完全是因为第一层的影响，所以是第一层死的。

2：我也觉得是第一层的时候淹死的，只是因为Cobb进入过迷失空间所以就能凭借自己的力量去到迷失空间我觉得这是不可能的。我觉得Cobb在海滩上醒来这正是他在第一层被淹死的解释。

3：Saito是因为失去了记忆忘记回到现实的办法所以没有自杀。
这个电影并没有交代，剧中Saito中枪进仓库后队员吵架时小萝莉问过在意识空间之后什么时候离开，药剂师说在药效消失之后，而之后伪装师在讽刺Cobb的时候说如果我们死了就要在意识空间一直呆到消失，对于这句话Cobb也没有进行反驳，所以究竟是只要死就可以回到现实还是一定要自杀才可以回到现实电影没有解释清楚。如果说Saito老死后回到现实，他并不会怀疑，因为Cobb妻子之所以会怀疑现实世界时因为Cobb在意识空间时对她植入了意识，等于使她进入了死循环，不断的怀疑身处的世界的真实性。
是Cobb去找他的，所以在第四层的时候Cobb没有和萝莉一起跳楼。

4：这是一个BUG，电影中只出现过2个目标人物，一个是一开始的Saito，但是显然Saito是记得Cobb的，所以按道理来说Fischer也应该记得。

最后
我觉得这是不可能的是，如果这真的是一个庞大的梦，整场电影所有和主角交流的人就变成了主角的潜意识，这明显是不可能的。