为什么说浦东话是正宗的上海话

Question

上海是从松江区那块演变而来的，历史上都只有松江府，华亭县，自古至今不见浦东，南汇，川沙等字眼。南汇区是1958年随松江区，奉贤区，嘉定区等从浙江省，江苏省划分到上海来的。也就是说60年前，南汇根本不算上海。上海的历史从春秋战国三国时期就有了，少说也有1000-2000年，而所谓正宗的上海话，浦东闲话，具体一点说，南汇话，来到上海才不过55年。这感觉就好像中国历史5000年，20世纪80年代改革开放了，慢慢的有一批外国人来到中国，甚至移民到中国，然后说英语是正宗的中国话一样。现在走在路上，随便找个上海人问问，正宗的上海话是哪里的话？十个里面有9个半会说是南汇话是正宗的上海话，真的很想知道这个说法是从哪里来的？？？甚至网上有人说，南汇人是正宗的上海人，南汇是上海的发源地，就因为南汇话是正宗的上海话，几者之间有关系吗？求高人解答。

Answer 1

因为上海话是老松江话的基础上由于大量移民拥入发展而来的，一百多年前，上海是松江的郊区，现在反过来了，民国的时候上海话和周边的话大部分差不多的，现在大部分不一样了。

郊区由于移民很少，所以方言发展较慢，跟一百年前差不多，现在也在普化了，上海话很强势，郊区方言恐怕要失传。还有南汇是十年前划入浦东的，南汇话浦东话是不一样的，上海话市区人的人再讲，郊区话也就是本地话，每个郊区都有各自的方言，有些不能互通。

扩展资料：

上海话一般是指上海市区话，也就是被广泛使用和认同的上海主流通用方言。松江本地话是上海话的基础。上海话是上海开埠以后吴语区各地移民口音在松江话基础上自然融合而成的新型城市吴语，成为吴语区的代表和共通语言。

语音受移民中占优势的宁波和苏州两地影响巨大。吴语上海话是上海文化及气质的载体，是海派文化的重要根基。上海话也和老洋房、弄堂、石库门、旗袍等一样，成为了上海风情的代表性符号。

广义的上海话还包括上海郊区各大方言，上海郊区各乡镇属于典型的江南文化。上海旧属松江府，上海本地话包括松江话、嘉定话、浦东话、崇明话、金山话、青浦话、奉贤话等各区县方言。上海话是在上海悠久历史中形成的方言，有深厚文化积淀，语音、词语和语法现象反映江东文化信息。

参考资料来源：百度百科-上海

Answer 2

上海话属于太湖片。通常称为“上海闲话”，是现代吴语地区的最有影响力的方言之一。这不仅是因上海的城市地位，是由上海闲话的历史形成和特点决定的。狭义上的上海闲话仅指“上海市区话”，广义的上海方言共计有七种主要方言：1：上海市区方言（狭义的上海方言、上海市区话）、2：浦东方言（浦东话）、3：青浦方言（青浦话）、4：松江方言（松江话）、5：嘉定方言（嘉定话）、6：崇明方言（崇明话）、7：金山方言（金山话）、8：吴江方言（吴江话）。
　　上海旧属松江府，曾隶属嘉兴辖下，语言以嘉兴话为主。松江府成立后，松江地区方言在嘉兴话的基础上独立发展，形成吴语中发展相对滞后的松江话。根据《松江府志》记载：明代是“府城视上海为轻，视嘉兴为重”。而到清朝则是“府城视上海为轻，视苏州为重”。苏州话因其权威性和丰富的文学形式（吴语小说、传奇、弹词和民歌等）对上海话也有过重要影响。是造成上海话语音简化并成为各地吴语“最大公约数”和代表音之一。上海话的语音、词汇和语法结构都十分易于其他吴语使用者理解。所以上海话有成为吴语起码是北吴语地区的通用语的基础和趋势，曾经在80年代前成为长三角地区通用语。目前由于推广普通话，上海话在吴语区的影响力有所降低，主要原因是强制推广普通话，使得普通话取代了方言的作为主要的沟通工具。

上海市区话
　　上海市中心区（1984年前中心市区十个区的范围）的大部分地区原属松江府上海县的一部分。市中心南市区的中心地域原是松江府上海县的县城，1843年市区被辟为通商口岸，以后的一百多年，外地移民大量涌入。1852年当时整个上海县当然也包括上海县县城总人口是544 413人，一百年以后的1958年，仅市区人口就有6 147 600人其中本地籍人口只占总人口数的15%（上海市统计局1980）。上海开埠后移民大量涌入，各路移民的语言对上海话造成了一番影响，尤以宁波话为重。因为宁波人数量大、且有社会地位，现在上海市区话的第一人称复数“阿拉”即来自宁波话。新上海话继承了老上海话的基本特色，融合了北部吴语的主流特征，成为太湖片吴语区发展最快的方言。
松江话
　　松江话，覆盖范围包括：松江、金山、青浦、闵行、奉贤五区以及嘉定区的小部分。以松江镇代表的松江方言与上海市区（老派）相比，声韵母差异极小，只是声调有些不同。所以从语言学角度看，松江话确是上海话的源头，是有充分理由的。相对上海话的强势，松江话长期以来受到忽视，常被称作上海本地话或松江话、青浦话、金山话、奉贤话，一直没有一个统一的认识。松江话与上海市中心区不同，其包含声母34个，韵母50个，声调8个。
崇明话
　　崇明话由于四面环水，比较不易受外部方言影响，因而是吴语北部边界地区比较稳定、比较古老的、很有特点的一种方言。它与上海市及其他郊县的方言有较大区别，而和启东、海门话基本相同。 崇明方言和上海话比较，主要是保留较多的古浊塞擦音。例如：陈≠神，除≠时，住≠自等；上海话则陈=神，除=时，住=自。还有，崇明方言保留一些古匣喻两母的区别，例如：河≠湖，上海话则河=湖。在声调上，崇明方言保留古音平上去入各分阴阳的8个调类，上海话则只有5个调类。崇明话使用的范围基本包括在本岛以及江苏启东，海门，南通，张家港北边沿江几个小镇（锦丰、乐余、三兴、兆丰、农场、南丰）等地。随着大量的崇明人在市区工作或是安家立业，在上海宝山（共富，呼玛，泗塘，大场等），和闸北（彭浦）等地也有这大量说崇明话的人。
嘉定话
　　嘉定方言传统范围如下: 嘉定区全境宝山区西部,中部青浦区极少部分(吴淞江以北地区) ，江苏省昆山市花桥镇部分地区，江苏省太仓市浏河镇部分地区。语言层次结构如下: 汉藏语系-->汉语族-->吴语-->太湖片-->苏沪嘉小片-->嘉定方言。
浦东话
　　浦东话即所谓浦东方言，它属吴语系太湖片苏沪嘉小片旧松江府音系上海话语支。原南汇县和川沙县（沿江片除外）及原上海县黄浦江以东的三林（仅包括解放初从南汇划入三林的地区）、陈行、杜行，奉贤区的四团镇、平安镇等地区，方言差异较小，通称“浦东闲话”。浦东音系和其他邻近音系，如旧松江府音系、旧太仓州、苏州府音系以及上海市区音系相比，有以下特点： （1）单字调有7种调值，其中阳上很不稳定，古浊声母上声字大部分今归阳平为113调，一部分归阳去，读13调。（2）两字组连读变调里，前字为阴上和阳去；阳上和阳去的变调行为分别相同。前率为阳平，后字为平声、上声的组合，变调行为是　22　23。 （3）有缩气音？b？d？　声母，它们分别跟中古的“帮”、“端”、“见”母字对应，没有不送气的p、t。如：“宝”、“党”、“脚”三字的声母读音和上海市区话、旧苏州府音系、旧太仓州音系不同。（4）唇擦音一般是Φ－β－？β－。老年人“呼”、“户”、“乌”三字是用双唇发育的，年龄稍轻的人为f－，V一?－或hu－、hu－、？－。总之，这组声母的读者在字的分配上一直是很混乱的。（5）分尖团音。精≠经，小≠晓，秋≠丘，齐≠旗。（6）入声韵比较丰富，类别很细，如开口呼入声韵里，哭≠壳≠客≠掐≠磕≠刻≠渴。另外，笔≠壁，立≠粒。 （7）古遇摄合口知、照三组和日母字的韵母是y，如“书”、“树”、“如”的韵母。 （8）Φ－、β－不能跟－oy、o？两韵相拼，古通摄非组字，今读为hoη（风）、hoη（缝）、ho？（福）、ho？（伏），因而蜂=烘、冯=红。
金山话
　　金山方言传统范围如下:
　　金山区和奉贤区西部和金山接壤的浙江省嘉善县，平湖县地块
　　语言层次结构如下:
　　汉藏语系-->汉语族-->吴语-->太湖片-->苏沪嘉小片-->金山方言
　　目前状况:
　　略懂人口:400万(上海境内仅金山,奉贤,松江,闵行,浦东,南汇等地人可懂,浙江嘉善,平湖,海盐亦可懂)
　　听懂人口:120万(方言区域及周边小范围)
　　目前使用人口:<40万(方言区域内6岁以上人口)
　　熟练使用人口:<20万(方言区域内14岁以上人口)
　　方言精通人士或语言专家:小于0.01万(几乎没有专人研究)
　　目前方言态势:
　　上海境内使用人数最少的方言,甚至有人认为金山话是松江方言的分支.但是还是和松江话有较大差别,故而归为独立方言.并且与上海境内其它方言不能互通.若有金山人和嘉定人通婚,语言不能互通而只能用上海市区方言或汉语普通话交流,那绝对不是笑话. 使用人数虽少,但是因为该地区受市区和外省市影像较小,因而是除崇明话外较稳定的一个方言,不少小孩的启蒙语言也是金山话.
　　按目前退化态势方言消失时间
　　按现在趋势：2300年以前（与崇明话相似，乐观地看也可以传承10代，不过能够再传承5~6代已属幸运）
　　加强挽救力度，把保护方言当做保护文化资源来做事：无期限
　　变数:过度的城市化也将导致金山话的消亡[1]
吴江话
　　吴江话（苏州市下辖）吴江属于吴语区，吴江话与北方话之间存在着亲属关系，因而吴江话中还保留着古语音。例如：教（gao）书先生（shang）是吴（ng）江（gang）人（ning），在房间（gai）里讲（gang）话（wo），外面敲（kao）门声又大（du），把小孩打觉（gao）了。又如，蚊wen（meng），花hua（ho），虾xia（ho），蟹xie（ha），骂ma（mo），红颜yan（ai）色，忘wang（mang）记，太tai（ta）湖，撑cheng（chang）船，错cuo（cu）过机会。普通话中很多发j声的字，在上古时是发g声的。例如：暑假jia（今吴音，ga下同），胶jiao（gao）水，拣jian（gai）菜，家jia（ga）。

历史形成时期（南宋-元）
秦朝至今的上海地图(36张)
　上海话源于松江话，有700年的历史。上海的人口聚落是因上海浦而得名的。上海浦就是今从龙华到外白渡桥一段的黄浦江。上海方言是自从有了上海浦、有了上海人的聚居才形成的。古代在长江出海处的三角洲上，有一条自西向东、水势好大的松江（即吴淞江，苏州河），在其下游近入海处，有上海浦和下海浦两支流。以“上海”相称的聚落，最早见于北宋熙宁十年（1077）。当时在华亭县的东北方，有一个名叫“上海务”的管理酒类买卖和征酒税的集市，其他大约在今上海老城区的东北侧。东边就是上海滩。距今900多年。

　　后来到了南宋，吴淞江开始淤塞，原来在吴淞江上的大港口青龙镇为上海务所替代，政府在上海设立主管商船税收的市舶务，宋元之交，上海已经发展为华亭县东北的大镇。到了元至正二十八年（1291），析华亭县东北五乡为上海县时，县治就在宋代的上海务处，在这里形成了一个规模较大的聚居中心，一种有别于松江方言的上海方言就形成了。扩散时期（明-清中期）　　大致就在原上海县的地域内，县治的人口向周围逐渐扩散，在明代就形成了一个有别于松江方言的上海方言区。 因此，上海方言最有权威和代表性的是上海老城区方言。当然，上海县原是松江府的一部分，其人口主要是从松江地区扩散而来，这样，上海话也是松江方言在黄浦江流域的一个辩题。长期以来，府城松江方言也一直是上海话的权威方言。
　　历史上苏州府和嘉兴府是两个大府，经济发达，文化繁荣，松江府却比较落后，而上海地区又是在近海滩，所以就整个松江地域的方言来说在太湖片里发展是很缓慢地，上海方言更为古老。它保留着许多松江方言留给它的很古老的语音和词语。融合时期（清末-民国）　　由于上海面临东海，在清末碰上了特殊的机遇，1843年上海被迫开埠以后，成为一个自由发展的租界，有相当长时间的市民自治，使上海迅速变成一个国际大都市、金融中心，庞大移民和高速经济的冲刷，使上海话一跃成为太湖片吴语区发展最快的语言。近一百五十年来，上海话和上海这个城市一样突飞猛进，上海话中的一些要素在短短的两三代人里就可以看到较重大的变化轨迹，这在国内的近代语言发展史上是独一无二的。
　　上海开埠后移民大量涌入，各路移民的语言对上海话造成了一番影响，尤以苏州话和宁波话为重。苏州话因其权威性和丰富的文学形式（吴语小说、传奇、弹词和民歌等）对上海话也有过重要影响。而宁波移民较多，现在上海话的第一人称复数“阿拉”和较多粗话脏话即来自宁波话。这样，形成以上海本地话（松江话）为主，多种吴语方言（苏州话、宁波话为主）的共存、混杂和融合的新上海话。新上海话继承了老上海话的基本特色，融合了北部吴语的主流特征，一跃成为太湖片吴语区发展最快的方言，也替代传统的苏州话成为最有影响力的吴语方言，并与苏州话一起成为当代吴语的代表方言。
　　由于缺乏专门的上海话教育和人口迁移，造成了上海话语音简化并成为各地吴语“最大公约数”和代表音。其他吴语使用者易于理解上海话的语音、词汇和语法结构。所以上海话有成为吴语起码是北吴语地区的通用语的基础和趋势，曾经在80年代前成为长三角地区通用语。
　　20世纪30年代是上海话的黄金时期。和香港类似，上海的作家们意译或者音译很多英文单词，用到书面文本中去，通过当时上海极其发达的各种平面媒体进行传播，然后被普通话吸收。

详见百度

Answer 3

通俗点讲，上海郊县人说的一般我们叫做“本地话”，而他们其实是“正宗”的上海人，也就是祖祖辈辈都是上海的，而在上海市区的人说的话已经经过了演变，变成所谓的上海话，许多上海人其实都是外来人，祖籍都不是上海的，浙江江苏一带的居多，在多年前，他们上几辈的人到了上海定居，结婚生子，后代就成了上海人。说本地话的不止是浦东那边，还有周浦、宝山等那些地区，而且地区不同说的话也是有点差异的。

追问

你还是没回答我的问题啊
历史上上海是从松江区衍变而来的
我知道市区的人都是外来的
那为什么说浦东那边是本地话呢？这个问题你还是没给我答案啊

追答

因为郊县的人多是正宗的上海本地人，所以我们统称他们讲的话就叫“本地话”，并不一定只是浦东松江

Answer 4

浦东本来就是老上海县的辖区说的当然是老上海话，上海县元代独立建县就包括南汇地区，开埠前的上海话属于老上海话，旧上海县辖区广泛使用老上海话。开埠后市区移民超过80%，导致市区语言跟周边拉开差距，形成方言岛，上海市区话学术上称为新上海话。跟周边的嘉定话松江话包括浦东话都有所区别。还有一点强调一下，1927年以前整个上海地区都是江苏的。上海本地人理论上都是苏南人。上海市区移民大多来自苏北苏南或浙北。当今最排外的上海人恰恰就是当年外地移民后代。

Answer 5

上海话是老松江话的基础上由于大量移民拥入发展而来的，一百多年前，上海是松江的郊区，现在反过来了，民国的时候上海话和周边的话大部分差不多的，现在大部分不一样了。郊区由于移民很少，所以方言发展较慢，跟一百年前差不多，现在也在普化了，上海话很强势，郊区方言恐怕要失传。还有南汇是十年前划入浦东的，南汇话浦东话是不一样的，上海话市区人的人再讲，郊区话也就是本地话，每个郊区都有各自的方言，有些不能互通。