我是一名货车车主,雇了一名司机与我一起开车,司机在交通事故中死亡且负全部责任.其家人想认定司机为工亡.

Question

我是一名货车车主,雇了一名司机与我一起开车,司机在交通事故中死亡而且负全部责任.其家人想认定司机为工亡.是否成立? 我的车上有个体工商户营业执照.但是没有字号名称.就一个车,也不是公司,也没挂靠车队.

我和司机的关系:出车时我们俩一起出车.啥时有活啥时走,没活时就各回各家呆着.每月固定工资,没有规章制度,没有什么约束.在路上开车时困了就睡或换班.我们之间也没有任何合同.
司机死亡的原因是交通事故.而第三方没有责任,司机全部责任.为什么不按交通事故赔偿?

Answer 1

1.工伤应该是成立的。雇佣关系已经成立了。
2.此事的关键在于你要和家属商量处理的方法。尤其是你的车应该走强险及第三者责任险。此案例中司机可以属于第三者范畴。你可与家属协商说你收入有限，如果走工伤他们也得不到什么赔偿。关键是要保险公司赔偿第三者责任险（如果你有买）

追问

如果是工伤,我得赔偿家属40-50W.如果是雇拥关系我赔偿家属20W左右.是这样吗.
我的保险齐全,但司机属于车上人员,不属于第三者.第三者是只交通事故中对方车的第三者.而对方车没有责任.咱们司机是全部责任.所以不给赔...是这样吗?
我想问的是对方能否成立工伤.
首先谢谢您的帮助.!!

追答

你对第三者的理解不对。
第三者是指除了投保人及其直系亲属外的所有人。

工伤在法理上肯定是成立的。但考虑到你的实际能力，如果民事诉讼肯定会判你赔偿，例如把车卖了赔偿。所以此事的关键是第一一定要尽可能走第三者责任险，如果保险公司敢说司机不属于第三者，你可以联系律师，准备起诉保险公司。第二，尽量说服家属放弃工伤，否则你会很倒霉。

追问

机动车交通事故责任强制保险条例
第三章 赔 偿 　　第二十一条 被保险机动车发生道路交通事故造成本车人员、被保险人以外的受害人人身伤亡、财产损失的，由保险公司依法在机动车交通事故责任强制保险责任限额范围内予以赔偿。 　　道路交通事故的损失是由受害人故意造成的，保险公司不予赔偿。
我看第三者责任险是走不上了.就看能不能定为工伤了.
谢谢您...

追答

不对的。第三者是指出投保人及直系亲属之外的所有人。
举例1：你老婆开车压残废你，三责险不赔。 你和你老婆离婚，然后你压了你老婆，他可享受三责险。
举例2：你开车带朋友一起去玩。撞残了朋友，可享受三责险。你带自己家人玩，都残了，都不享受。

所以法律界最好的说法是，大家和朋友换车用，就都能享受三责险了。
如果保险公司说不行，那纯粹是在忽悠你。这一点明确无误的。

追问

你说是商业保险吧.可这个强保里就是这样归定啊.被保险机动车发生道路交通事故造成本车人员、被保险人以外的.不包括本车人员...

追答

你走商业险就行了啊，你不是有商业险吗？

Answer 2

不能按工伤事故赔偿。交通事故出现后，不论是伤还是亡，都应该按照交通事故处理程序进行。处理后，受损害一方不得再报工伤。事故损失由责任方承担。
你的车负事故全部责任。前车没有责任的情况下，对方应给你111000元的无责任赔偿金（如果前车是半挂车，有两份交强险，应赔偿死者222000）。该赔偿金是法定的，受保险法保护。
死者家属提出按工伤赔偿，你可以不予认可，对方可以到死者户籍所在地对你进行起诉。但起诉时应提交相关证据。
你与死者事实上存在雇佣关系。就是实际的劳动关系。你是车辆所有人，理论上，你要承担事故的连带责任。法院判决的时候，也会倾向于死者的家属，判决部分抚恤金。但判决的依据必须是交通事故。如果按照工伤判决，你可以提出上诉。
我的建议：双方调解，调解不成功，对方起诉到法院，进行庭上调解。按照当地的人身伤害损害赔偿标准，你自己算一个赔偿额，加上前车的无责任赔偿额，与对方提出的金额差距不大，就支付。没能力支付，就等法院判决。

追问

首先谢谢您的回答.
对方车没有任何责任,保险公司按无责任赔偿只报22000元{对方是半挂车}.
死者家属要是鉴定成工伤我们就得赔他40-50W.如果是雇拥关系就是20W左右.是这样吗.
还有这本身就是交通事故.他们有权去鉴定工伤吗?法律依据是什么?

追答

你们的雇佣关系已经存在了，事实上可以以工伤标准计算。如果按工伤计算，就不能再吃交通事故赔偿金。这两者二选一。
无责任赔偿，对死亡的，应该是22w两千贰佰。受伤才是2万2千2百。
工伤的鉴定标准和交通事故的鉴定标准是不一样的。如果对方坚持两者都起诉的话，他会二者选其高额的。

追问

我的保险齐全,但司机属于车上人员,不属于第三者.第三者是只交通事故中对方车的第三者.而对方车没有责任.咱们司机是全部责任.所以不给赔...是这样吗?
我想问的是对方能否成立工伤.
首先谢谢您的帮助.!!

追答

1\你讲的“我的保险齐全,但司机属于车上人员,不属于第三者.第三者是只交通事故中对方车的第三者.”
这个概念完全错误。第三者，既包括财产损失，也包括人员伤亡损失。如果对方保险公司拒赔，你先找前车要钱，由前车找保险公司再报销。你也可以将前车和前车的保险公司一并告上法庭。
前车车主列为第一被告，保险为第二被告。
2、工伤管理条例里是这样写的：中华人民共和国境内的企业、事业单位、社会团体、民办非企业单位、基金会、律师事务所、会计师事务所等组织和有雇工的个体工商户（以下称用人单位）应当依照本条例规定参加工伤保险，为本单位全部职工或者雇工（以下称职工）缴纳工伤保险费。如果按你说的，你有个体工商户营业执照，那你应当依法为该司机上工伤保险。该司机出现的人身伤害损失由保险分摊。但你没有上，这部分损失由该个体工商户法人承担。
3、他工伤的认定法律依据是：鉴定标准（五）因工外出期间，由于工作原因受到伤害或者发生事故下落不明的
4、如果按照工伤起诉你，你的费用会大很多。因为工伤保险承担那部分，要由你来承担。
5、你必须告诉他，现在人死了，善后事宜就是钱。你本车又有保险，可以负担一部分。再加上对方车辆的无责任赔偿，应该所差无几。但如果他执意以工伤起诉，你就一份钱都没有，让他有办法去想去，法院判决了也不给钱，让他再起诉执行。执行也没钱。你就这么说就行。
我的建议，你把上面的意思理解一下，然后看看怎么组织语言，让对方明白，交通事故解决比工伤解决容易，快捷，得到的还多。你来找对方直接谈这事不合适，最好找一个中间人。这样比较好谈。这是我处理事故的经验

追问

机动车交通事故责任强制保险条例
第三章 赔 偿 　　第二十一条 被保险机动车发生道路交通事故造成的受害人人身伤亡、财产损失的，由保险公司依法在机动车交通事故责任强制保险责任限额范围内予以赔偿。 　　道路交通事故的损失是由受害人故意造成的，保险公司不予赔偿。
司机是本车人员啊.

追答

对啊，有什么问题么，他属于对方交强险的理赔范围啊。死者开的车也好，坐车也好，只要在车上，就属于对方理赔范围。如果当时死者没开车，也属于同乘关系。你的车和车上的人，都属于对方车的第三者。
你的车负全部责任，对方车无责任。保险法规定，无责任方也要支付全责方赔款，这赔款叫无责任赔偿。属于交强险对弱者的保护。无责任方可以向投保公司报销这钱。

Answer 3

你好，交通事故交强险的赔偿对象是除本车以外的第三人。司机与你是劳动关系，虽然他负全部责任，其家属还是可以申请工亡。

Answer 4

这位车主对方家属想为其家人认定工伤，这是她的权利。但要说明的是，工伤认定由当地劳动部门认定，不是他自己信口说的。可以建议他们走法律途径解决。