古希腊与中国的社会起源之对比

Question

古希腊的社会和城邦是由宗教联系的，通过城邦间的战争和合并形成一个松散的国家，并逐步过渡到更高级的社会制度-民主制；但中国的发展似乎相反，首先是通过武力形成封建制的国家，然后才逐步形成成熟的宗教系统，这其中有什么深层原因呢？谢谢啦。
我想我最困扰的问题是:为什么中国没有像希腊那样一开始就形成宗教,而且是那么牢固的宗教系统? 为什么中国人似乎没有宗教信仰?
皇权在中国为什么会过于顺利的成长呢？

Answer 1

希腊的文明和中国的文明

有中央电视台的朋友慕先生(中央电视台著名大型活动策划师)随团参加雅典奥运会，我们都羡慕它有一个好差，可以免费旅游40多天时间。其实对他来讲，全世界飞到这飞到那就像我们从家里到天津那么方便，关键是看他的情绪。

在雅典工作期间，闲暇时分他会到当地的博物馆游览，徜徉在世界文明的发轫地古希腊的时间光河之中。感受一下古希腊哲学文化和史海钩陈。发现一个有趣现象，到当地的博物馆，看到古希腊迈锡尼时期的文化，与我们国家现代的农村文化有点相近。比如他们的剪纸，小挂饰，青铜器文化，似曾相识，引起了慕先生的好奇，电话打回国内向老郑我来求证。老郑回了这份邮件。

众所周知，古希腊是西方哲学史的源头，换句话说也是世界文明史的发源地。这里诞生了苏格拉底，尼采 伊壁鸠鲁 柏拉图 亚里士多德等令人敬仰的哲学大师，正是他们的理论奠定了古希腊的哲学光辉灿烂的时代。标定了世界文明史的发展进程。比如希腊的人体雕塑至今仍然是人类形体美无可企及的标本 奥林匹亚是永恒的世界坐标。在小小的克里特岛上，诞生了写荷马史诗的大师荷马。他的来去标志了世界史的一个里程。

雅典宪法广场上的士兵换岗仪式

可惜，现在的希腊，贫穷而且有点荒凉，文明古国的子孙神闲而气定。强悍的祖先留下的宏图大业如今只落得断垣残柱，一场悲凉。古迹因为空虚而甚感孤单。

人类最初的文明在西亚的两河流域和埃及的尼罗河流域形成后，地中海东部地区便在此两大东方文明的照耀下熠熠生辉，新的文明中心此起彼出，蔚为壮观，其中最为突出的是爱琴文明。

火树银花奥运开幕式

为甚么古希腊的遗留文物中会出现中国特有的青铜器呢？是中国的文明向爱情海地区也就是地中海地区流传还是那里的文明传到中国。根据我的判断，因为古埃及文明在两河流域有辉煌发展，在地中海爱琴海逐渐传播，影响到了恒河流域。就其地理位置看，爱琴海处于地中海东部的西北隅，东接小亚细亚，西连希腊半岛，南与埃及、利比亚隔海相望。在历史传统上，爱琴海与希腊更有密不可分的联系。自爱琴文明形成后，爱琴海与希腊遂组成统一的文化区，此即世界历史上著名的古希腊文化区，它是西方文明的源泉。，爱琴海文明向东方古老的另一个文明古国印度发展，借助于佛教流传，到达恒河流域，而我们的佛教是从印度传入的。比如西游记唐僧西天取经已经成为我们国家妇孺皆知的史话。我们的青铜文化起于公元初年左右，但是爱琴海青铜器文化已经有3000余年。所以，爱琴文明又称青铜器文明。我国的青铜器相对来讲可以说是借势传播。

米克诺斯岛上希腊最古老的教堂

进入铜器时代以后，爱琴海已变成希腊与东方先进文明建立联系的主要通道，他们东航经叙利亚而接触巴比伦文明，从爱琴海南边最大岛屿克里特往南往东，也很容易到达埃及。这两大文明古国和其他东方文明民族都使爱琴文明和日后的希腊文明得以丰富和发展，使他们能在自己的文化创造上取得卓越成就。
爱海诸岛的东部希腊由于最靠近东方，在经济和文化发展方面也有得风气之先的优势。爱琴海的最大岛屿，也是爱琴文明的最大中心，却是处于海域最南端的克里特岛，它如长船般横列于希腊与北非之间，东西长约250公里，首邑大城皆集中于此；位置优越，海运方便，成为南连埃及、北通希腊的枢纽。
南希腊在地理上又别称伯罗奔尼撒半岛，其东北端的迈锡尼在爱琴文明后期代克里特而起，地位非常重要。

古希腊的文明上溯到旧石器时代，据今天已经9000多年，当时采用的燧石取火，女神像至今在岛上还有散布。他的早期青铜器时代是公元前3000年开始的 ，当时主要用于武器和雕像的功能。在克里特岛上的全面推广是公元前2500年左右，证明距今4500年前。

中华几千年的文明史在埃及古文化面前只能甘拜下风，但是在希腊文明史就其年代来讲可以相提并论，青铜器以其独特的器形、精美的纹饰、典雅的铭文向人们揭示了我国先秦时期的铸造工艺，文化水平和历史源流。

中国的夏朝 （前2070）就有了菱纹鼎 和我们现在已经非常眼熟的爵杯，证明我们也有4000年的青铜器文化。在商朝，青铜器的文明发展到巅峰状态，现存我国台湾故宫的西周 毛公鼎 是我国青铜器史一个非常重要的标记，可以算是我们故宫（台湾）的镇馆之宝。

古希腊的克里特岛林木茂密，东部平原适于农耕，农业以种植谷物、橄榄、葡萄为主，在经济发展方面的主要成就还有工商业和航海贸易。它的手工产品以精巧秀丽著称，铜器和金银制作的日用品和工艺品皆相当精美。陶器尤为杰出，现在还存于世的彩陶，秀巧可爱，彩绘优雅，被公认为古代世界最精美的彩陶。它的造船业也很发达，商船来往地中海各地，还有相当数量的海军舰只，成为各城市的主要防卫力量，因此克里特的城市和王宫都不设置厚墙高垒，与其他古代文明之重视城防建筑完全异趣。

克里特以其农工产品和地中海各地广作贸易，和埃及的联系尤为密切，所用黄金、象牙、皂石印章和高级奢侈品大都得自埃及。在古王宫时期，埃及中王国第12王朝的文物曾流传于克里特，埃及影响亦普见于爱琴文明的各方面。工商业和海运的发达进一步促进城市的兴旺，这是和日后的希腊文明共有的特色。共同的繁荣是促使文明向外面输出的一个重要原因之一。

现在如果断言说，是中国青铜器向地中海地区输出是不全面的，因为中国的青铜器发展年代比起古希腊的青铜器年代要晚得多。

这般优闲的气韵与生俱来---游客在米克诺斯岛上的天堂海滩（世界最有名的裸体海滩）

早在公元前2000年，古希腊地区就开始了迈锡尼文明时代，迈锡尼人和克里特的米诺斯人不是同一民族，他们的语言属印欧语系，是从欧洲内陆由北而南进入希腊的。迈锡尼统治克里特后，既承袭了克里特掌握的爱琴海商业贸易网的控制权，也全面吸收了克里特文明的遗产。到公元前1300年，迈锡尼文化达到巅峰状态。

如果你翻开古希腊历史的典籍，或是到现在中国历史博物馆举办的古希腊文明展览上看看展览，大幅照片所拍摄的古希腊遗留下来的巨大断柱，城堡，都是当时迈锡尼文化的产物。迈锡尼强悍之后开始攻城掠地，四处侵扰，耗费了大量国力，公元前1200年，开始衰败，其中很有名的一仗 ；特洛伊之战，现在还是许多军事上的教典。

当时希腊同盟向富裕城市特洛伊发动攻击，打了十余年之久，最后希腊联军虽攻下特洛耶城，实际上却是两败俱伤。得胜的希腊各国（以迈锡尼为首）无不疲惫不堪，元气大伤，终于摆脱不了“黄雀在后”的厄运：希腊各国一直难以恢复，便为北方的多利亚人提供可乘之机。他们纷纷南下，攻城掠地，逐步征服雅典而外的中希腊和伯罗奔尼撒各国，宣告了迈锡尼文明的灭亡。同期诞生了盲诗人荷马，他根据特洛伊之战---我们都知道的典故 特洛伊木马 写下了千古名篇 荷马史诗 《伊里亚特》和《奥德赛》，实际上是特洛伊战争以来数百年希腊民间文学的结晶。

文明故国的许多辉煌现在成为废墟，这是一种奇特的现象，许多朋友在思考为甚么文明古国在被奴役之后往往比其他被奴役的地方更加荒凉，我的朋友丁文先生（Dala.Ting 法国庞巴迪国际集团亚洲高级采购主管经理）曾经非常郑重其事的向我发问，一时使我愕然。

如今希腊的文明，已经远远落在世界文明之后，这个国度的文明后裔依然保持那种优闲不紧不慢的习惯，这种习惯又让很多人不习惯，在希腊赶工修建奥运体育馆工程中我们可见一斑，我的朋友穆先生随着中央电视台转播大军浩浩荡荡开进雅典后，眼前的景象使他大吃一惊，开幕前天还有许多工人紧张施工。现场零乱不堪，就象国内的某个展览开幕的前夜一样，这使得很多人为他们操心，事实上希腊政府到后来赶工确实多付了许多加班费，在紧张的加班期间，工人们每天下午的3个小时午睡时间依然要得到保障，证明了这个不经不慢的民族确实有些气定神闲。倒是把奥委会的罗格急得一脑门子汗。我想，这种作风早已成为他们一种生态的渗透，习惯的遗传。让我想起一句话；每临大事有静气，比较合适形容他们，还是希腊人有这般气度。

无论如何，文明是让人尊重的，无论是现在还是几千年的过去。如果文明能够进步当然更好。比如希腊就会让人敬畏，当然现在还不！！

Answer 2

古希腊的社会和城邦是由宗教联系的，通过城邦间的战争和合并形成一个松散的国家，并逐步过渡到更高级的社会制度-民主制；但中国的发展似乎相反，首先是通过武力形成封建制的国家，然后才逐步形成成熟的宗教系统，这其中有什么深层原因呢？谢谢啦。
问题补充：kyo0951你说的仍是现象而不是原因。
中国的氏族是怎么建立起来的？宗教在其中是什么地位？

喜欢你的勤于思考，虽然问题提的不是很切中要害
不过关注的的确是 一个非常重要的方面
在正面回答你的问题之前，先点出几个错误的地方

首先，民主制 并非高级的社会制度
柏拉图指出古希腊存在六种政体（具体自己查，不要懒哦！） 民主制只是其中一个，并非优越的政体
“虽然人类社会不断进步，但治理社会的手段，却依然只有那么几种”
很无奈的告诉你：现在世界五花八门，但归根截低，依然是那么几种政制。本质并无进步，只是小的修补和与时俱进。

其次，中国统一之后 形成宗教系统 这个认识是不确的
中国从来没有过 象西方那样的宗教系统 没有天主 也没有安拉
儒家 只是学派 不是宗教 道家的宗教 和 中国化的佛教 也从来不是一个集中式的 而是一个散沙的 信念的共同体
这个特点 及中西方的不同 贺卫芳 在他的文章和演讲中无数次提到
虽然我不认同他的推论 但这个事实是确然的

中国氏族的影响 直到东周末时才消灭
尧、舜、夏、商的后裔 在周朝仍是封国 有史料为证
秦汉前中国的宗教 其实便是 一祭祀 天地山川 二祭祀 祖上先人
这与西方也是不同的

这些地方指出后，先推荐顾准的《希腊城邦制度》书给你看，虽然他的书还没写完，但却是每个国内研究古希腊学者的必读书籍

由于咱们国家教学的问题，不管研究或探讨什么问题 都是先大而论之 要找出什么共性 举出什么主义 因此反倒少了几许务实的治学作风
研究你说的这些问题 最好的途径是 自己下功夫 研究古希腊的资料 逐一研究对比思考 不要受主流观点影响 不要先入为主

希腊城邦是世界历史 更是世界政治史 思想史研究上的一个重点
其具体情况 前两楼 介绍了不少
希腊城邦 最终的结局是 先被马其顿统一 然后成为罗马帝国的帮属
而中国则是自己内部统一
在中国 统一是必然 中央集权是必然
因为地域的原因，文化的原因，成为一个统一的国家 是历史 也是必然
北方游牧民族的袭扰 和内部统治的需要 中央集权也是必然
否则就是分裂 否则就是外族入侵
历史已经证明了

希腊无力统一，也无法统一
而中国则不得不统一

其他哪里不明白 再问

Answer 3

这充分体现了国学精髓：
文化思想上：
古希腊是人受制于神，
中国是神受制于人。
社会政治上：
古希腊政治服务于宗教，是宗教的工具；
中国宗教服务于政治，是用来通知的一种手段

Answer 4

我认为还是非常雷同的.只是希波战争打破了希腊的发展,不然也会和中国类似
中国早期的神话也是因为皇权过于顺利的形成而失去进一步发展的土壤,以至于最后消失

Answer 5

1. 政治经济上的不同发展 2. 地理环境的影响 3. 国民心态的不同