员工被辞退，需要员工举证被辞退的事实吗？

Question

员工被辞退，但拿到的是“离职证明”，且上面写的是“合同终止”，无其它离职原因的描述。

请问懂劳动法的专家：仲裁委会要求员工证明自己是被公司辞退的吗？

回答得好，有高分相送噢。
当初口头辞退时，公司的HR拿出了“辞职”申请书要员工签字（公司的HR真贱！不得好死！骂她八辈祖宗！），但没上钩；
后来公司什么书面材料也没留给员工，就把人辞退了；
再后来，通过其它渠道拿到了书面材料，但只是“离职证明”，而不是“辞退证明”。

Answer 1

　　从仲裁实践角度讲讲，劳动者应举证证明被用人单位辞退，用人单位应举证证明辞退原因、事实和依据。如果劳动者不举证，只是口头说明系用人单位辞退，如用人单位以劳动者旷工联系不上等理由答辩，这种状况对劳动者不利。很多案例劳动者本来可以拿赔偿金，结果只拿了经济补偿金，甚至连经济补偿金都拿不到。所以，建议你取证证明系用人单位辞退，是为了将风险最小化。

　　以下证据可以证明系用人单位辞退：

　　1、要求公司开具解除劳动关系通知书，把解除劳动关系通知书的时间和辞退的原因都写清楚。

　　2、和公司领导/人事负责人谈话时录音、录像，都是可以间接证明是被用人单位辞退的。

　　
根据《最高人民法院关于审理劳动争议案件适用法律若干问题的解释》（法释〔2001〕14号）第十三条“因用人单位作出的开除、除名、辞退、解除劳动合同、减少劳动报酬、计算劳动者工作年限等决定而发生的劳动争议，用人单位负举证责任”的规定，劳动者被用人单位辞退，劳动者申请劳动争议仲裁的，应当由用人单位就辞退依据的事实进行举证。

Answer 2

解答如下：
仲裁委员会要求员工证明自己是被公司辞退的，这是违法的，根据《最高人民法院关于审理劳动争议案件适用法律若干问题的解释》第13条和《最高人民法院关于民事诉讼证据的若干规定》第6条的规定：用人单位作出的开除、除名、辞退、解除劳动合同、减少劳动报酬、计算劳动者工作年限等决定而发生的劳动争议，用人单位负举证责任。
补充：单位辞退你应该首先向你下达辞退通知书，然后才是出具离职证明，如果离职证明写的是合同到期，你可以拿出你们签订的合同，看看日期，与离职的日期对照即可，不相符，由单位承担辞退的举证责任。

追问

非常感谢！这么快就回复了。
对第一段，看到一些案例，员工确实是被公司辞退的，但因公司没留给员工辞退的书面材料，仲裁委、法院就以员工不能举证证明自己是被辞退的为由，判员工败诉，很冤啊！
对第二段，你说的那个步骤是大公司的做法吧？中国好多公司是混乱的、不守法的啊。甚至有的公司，辞退员工就领导一句话“你明天不用来了”。这家公司也是没给员工留下任何书面材料就把人轰出去了（离职证明是从别的渠道弄到的）。

追答

你说得很对的。辞退的事实适用“谁主张，谁举证”，需要有劳动者举证，辞退的原因按照上面的法条实行“举证责任倒置”，由用人单位举证。所以你必须能拿出证据证明辞退的事实存在。

遇到这种情况，对策就是单位不出具辞退证明，就不走人。

追问

你说的是现实的做法。这应该不是法条的本意吧？“

用人单位作出的……等决定而发生的劳动争议，用人单位负举证责任”，应该包括了事实和理由吧？但现实里，员工是弱者，要弄到证据，难度较大。而中国的很多公司不守法，不给员工留下证据的。

至于这里，好不容易才弄到一个”离职证明“，还不写明到底是辞职还是辞退。

追答

关于这个法条的理解，由于现实中司法人员的素质不一样，理解也存在偏差。总的来说很多时候辞退的事实都是由劳动者来负担。但是如果从劳动法倾向于保护劳动者的角度来看，事实和原因都应该由单位举证。我也是半桶水，只学习了理论，没有司法实务经验，在这里只能和你交流，仅作参考。有时候理论是敌不过司法实践的，这在我和一个劳动仲裁专家的交流中，也感到了一些无奈。但是我还是坚持有法可依就必须依法，我的建议是如果仲裁作出对你不公正的裁决，你可以去法院诉讼，以上述法条为依据。

Answer 3

劳动争议仲裁和诉讼一般采用谁主张谁举证的原则，即当事人对自己提出的主张有责任提供证据，负有举证责任的一方未能提供证据或者证据不足的，裁诉机关则不会支持其主张。
但是，根据劳动关系的特点，最高人民法院《关于审理劳动争议案件适用法律若干问题的解释》第13条规定：“因用人单位作出的开除、除名、辞退、解除劳动合同、减少劳动报酬、计算劳动者工作年限等决定而发生的劳动争议，用人单位负举证责任。”据此，劳动者对用人单位作出的解雇决定不服而申请劳动仲裁或者起诉的，适用举证责任倒置的原则，由用人单位就解雇行为的合法性提供证据予以证明。 好律师网参考

Answer 4

根据劳动争议仲裁举证规则，由主张劳动关系成立的一方当事人对劳动关系成立的事实承担举证责任。主张劳动合同关系变更、解除、终止的一方当事人对其主张的事实承担举证责任。根据这一规则，既然是员工向仲裁委申请仲裁，应该是要求公司承担因解除劳动合同而支付经济补偿的吧，那么你就要承担劳动合同已经解除的举证责任。
员工可以换个角度解决此事。
你凭借未到期的劳动合同，主张公司安排加班但未支付加班费用，或者超过法定的最长工作时间，以此向仲裁庭申请解除劳动关系，要求公司支付经济补偿金。
如果公司说你们之间的劳动关系已经解除的，那么公司就要举证，并且还需要证明解除劳动关系的通知已经书面通知给你，还需要证明解除劳动关系的的理由。
这样的话，举证责任都由公司承担。
而公司不主张你们之间的劳动关系已经解除的，仲裁庭也会根据你的仲裁请求，裁决双方劳动关系终止的。

追问

谢谢出谋划策！

公司要求超长期加班，但都是口头要求，没书面材料，员工实际也基本未执行那些奴工一样的作息制度，能以公司”超过法定的最长工作时间“为由吗？

”离职证明“是由派遣公司快递的，他们应该有快递单可以证明已寄送劳动关系解除的通知。仲裁委、法院还会继续要求公司证明解除的理由吗？

追答

上下班打卡是否有记录，如果有打卡的话，可以向仲裁庭申请要求从用人单位调取相关记录，员工的考勤记录是由公司负责举证的。

追问

有纸质的考勤记录，但因员工基本未执行那些奴工的作息制度，记录上看是五天八小时，没问题啊。
员工是因为未执行公司的奴工作息制度（口头上的规定），而被口头辞退的。
考勤记录上看不出在这个员工身上公司有问题啊（其它员工工作时间超级长，但和本案无关）。

追答

要辞职的话，理由不会那么难找吧。
五大保险是否交过，住房公积金是否交过，交过的话是否从上班第一个月就开始交的，工资是否都按照合同规定及时发放，没有存在拖延现象，工资构成里是否有罚款扣款等等。
不知道你是什么样的公司，找个理由都那么难。总不会都那么正规吧。如果正规的话也不会出现你现在的情况吧

追问

有点偏了。这件事情里，不是员工辞不了职的问题，是“员工被辞退而公司没出具明确的辞退员工的书面材料，员工怎么证明自己是被辞退的”问题。

追答

和公司的负责人或者和人力资源负责人，打电话录音，或者当面去说，录像。
如果一定要说拿到公司书面的解除劳动关系通知书才算证明的话，那就去公司闹吧

Answer 5

不用员工自己来证明的，因为在仲裁阶段，这个举证责任归属于用人单位，法学理论上总结为“举证责任的倒置”。因此你不必担心这个问题。

追问

谢谢都这么快就给回复了！
你说的这一点“举证倒置”我也知道一点，“用人单位作出的开除、除名、辞退、解除劳动合同、减少劳动报酬、计算劳动者工作年限等决定而发生的劳动争议，用人单位负举证责任。”但这是法律条文里的，实际案例大多是仲裁委、法院多要求公司对辞退的理由负举证责任，而对辞退的事实要员工举证。员工要是不能先举证证明自己被公司辞退了，就没有公司后来的举证证明辞退员工的理由。我看到一些案例都这样。

追答

案例归案例，还得看你们的案情是怎么发展的。

追问

案情是员工不遵守公司疯狂加班（一天12小时，甚至更多），无休息日（一周7天，全月无休），加班时间再多也不算加班（无加班费）的作息制度，公司以”不遵守公司纪律、不适应公司“为由，口头辞退，当天执行。

仲裁委、法院会考虑这些案情吗？公司也不打卡，无加班记录，员工也看不到公司的那个作息制度的书面规定。员工是拿不到这方面的证据的啊。

追答

如果是这样，齐心协力去申请劳动仲裁就是。

追问

有人要饭碗的，总有胆小的（全给这公司收集来了），有想暂时学学本事的，齐心协力是不大可能的，只可能是单打独斗。

这里面的黑暗，官方是不知道的；客户也不知道，即使知道也不会管；员工知道，可公司没给留下什么证据。

仲裁委、法院会考虑案件里面的案情吗？会认定吗？

追答

呵呵，你不去申请怎么知道不能成功。