笛卡尔和他的论上帝的存在

Question

这几天读了笛卡尔的论上帝的存在这一部分。
有些问题我自己实在想不透。
1. 其实笛卡尔认为上帝是存在的，其中一个理由是他有一个关于上帝的idea. 他是怎么认为这个理由证明了上帝的存在呢？
2. 他这个关于上帝的idea 是怎么来的呢？？？来源是？？？
3. 如果他说关于上帝的idea证明了上帝的存在，那我是不是能说如果我有一个idea关于恶魔（evil demon），一个欺骗者（deceiver） ，那么恶魔也是存在的呢？？
4. 这两个idea有什么不同吗？关于上帝的，和关于恶魔的。 这两个idea是否可以来自同一个思维呢？？？

请大家给我解答了！！！

Answer 1

笛卡尔的思路是这样的：
他先用“怀疑论”的方法（就是假象一个无所不能的恶魔，人们的所见所想都是这个恶魔给我们造成的幻象）质疑了外在世界和他人内心的存在（就是说我们感知到的世界可能是幻象而非实存），从而得出了“我思故我在”的结论（笛卡尔认为我在思想这一事实是可靠的，所以我的存在这一事实的可靠性可以由我在思想这一事实来保证）。
在得出“我思故我在”后，笛卡尔开始论证“上帝存在”，其核心论点是“凡是我能清楚地思想的东西是存在的”：因为我能思想到一个全知全能的（完满的）上帝的idea（观念），而我的思想自身是不完满的（因为我还会怀疑，怀疑就意味着不完满），所以这个完满的idea不是我思想自身具有的，而是由外来的比我的思想更完满的东西给予我的；拥有最完满的idea的东西我们称之为上帝。即上帝存在。

以上描述应该能回答问题1和2了，至于3和4，在于对“上帝=全知全能（最完满）”和“不完满的idea来自更为完满的idea”的理解，恶魔并不是最完满者。

你读的是《第一哲学沉思集》吧，其中的第三个沉思（也就是论上帝存在）使用了很多经院哲学的概念，所以不太好读。可以先看看《方法谈》，这本书用语很通俗。

虽然在笛卡尔那里六个沉思是环环相扣的，但是就在哲学史上来说，笛卡尔最著名的还是“我思故我在”的命题（推出这个命题的怀疑方法，后世评价并不高，因为如果把这种怀疑论运用彻底，其实连“我思”都可以否定，就只能得到虚无主义），而笛卡尔在哲学史上最重要的应该算是他的观念理论（就是在第三个沉思中阐述的）、自然机械论和心物二元论，他对于上帝存在的证明，因袭前人的成分很多（在托马斯阿奎那总结的关于上帝存在的五个证明里就有类似思路），并不被看做是他很重要的思想。

Answer 2

你跳得太快了，我们慢一点，一步一步来看笛卡尔的论证：

1)确定了有一个正在思想的东西存在，把这个东西叫做“我”。
2)考察这个“我”里面有些什么东西，发现其中有一个关于“无限的存在者”的观念，简称“上帝”观念。
3)上帝的观念包含了无限性，也就是完满性，而“我”很显然是有限的，不完满的。
4)无限的东西不能由有限的东西产生，所以这个观念的来源不可能是“我”。
5)产生观念的东西必定具有比观念本身更大的实在性。
6)什么东西能够比一个无限的观念具有更大的实在性呢？只能是一个现实存在的无限者。
7)所以，上帝的观念只能由一个现实存在的上帝产生。
这就证明了上帝存在。
可以看到，这里面的关键就是“无限性”，即“完满性”，所以这个证明只能用于上帝。恶魔的观念跟上帝的观念不同就在于不完满，邪恶、欺骗都是不完满，所以不能仅凭着我有恶魔的观念来证明恶魔存在。
可以参考我之前答过的题：
http://zhidao.baidu.com/question/359858231.html
http://zhidao.baidu.com/question/369008059.html

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关于你后来问的问题：

第一，“不完满”并不是另外一个东西，它只是“完满”的较低等级，就好像假如已经有“热”这个东西存在，那就不需要另外再有一个叫做“冷”的东西了，热的程度较低的状态就是冷。同样的，也没有什么“不完满性”，只要从一个完满的东西里面减掉一部分，就得到了不完满的东西，不完满就是缺失、匮乏。“一个不完满的东西”的观念根本不需要从一个现实存在的不完满的东西得出，“恶魔”的观念可以是从“上帝”观念中去掉“全善”而得到的，所以不能证明恶魔存在。
第二，上帝全知全能全善为什么世上还有恶，笛卡尔没有谈，但是第四沉思跟这个问题是沾边的。第四沉思讨论错误的来源，笛卡尔论证说，“我”之所以会犯错，是因为上帝赋予“我”无限的自由意志，但是“我”的理智却是有限的，意志大过了理智。所以当意志服从理智的时候，“我”就能正确认识事物，当意志超出了理智的限制时，“我”就会犯错误。这个思路很明显继承了之前的经院哲学中关于恶的来源的讨论，即自由意志的滥用产生恶。

追问

所以，根据你的解释，即“我有一个关于恶魔的观念”这个的来源是与“上帝的这个观念”的来源完全不一样的。 因为“我”里面的东西，并未牵扯到关于恶魔的东西。 而上帝的观念是因为有一个“无限的存在者”这个观念，对吗？如果这个“完满性”间接证明了上帝的存在，如果我把“完满性”看做是一个极端，那么“不完满性”，是否也可以看做是一个极端，并且证明了恶魔的存在呢？ （P.S.希望跟你讨论更多，你的解释很清楚~）

Answer 3

你的提问太好了。是对笛卡尔的一种批判。其实笛卡尔不能称为哲学家，而是物理学家。不过，笛卡尔的“上帝”不是天主教的上帝也不是圣经上的上帝，是说物理性质的上帝。他相信有这样一种力量可以使一切成为现实。

Answer 4

Answer 5

笛卡尔的命题其实以极限思维看有错误：绝对的全知全能=绝对的一无所知